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Arquivos da Esplanada 2023 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2022 : Janeiro👄 Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

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: 2014 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro👄 Outubro Novembro Dezembro

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: 2005 : Janeiro Fevereiro Março👄 Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

: 2004 : Janeiro Fevereiro Março Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro👄 Outubro Novembro Dezembro:

Conforme combinado previamente, segue Wikipédia:Administradores/Pedidos de opinião/OTAVIO1981 para deliberação objetiva da minha atuação como administrador.

Sds, OTAVIO1981 (discussão) 18h23min👄 de 2 de janeiro de 2014 (UTC)Saudações:

Finalizei o artigo Zhang Heng e gostaria muito que um dos autorrevistores lê-se o👄 artigo e podesse adicionar os artigos para destaque.

Recebo respostas, --D.P.

S (discussão) 01h15min de 4 de janeiro de 2014 (UTC)Danilomath

Abri um👄 Wikipédia:Administradores/Pedidos de remoção/Yanguas/5--Raimundo57br (discussão) 03h51min de 7 de janeiro de 2014 (UTC).

Olá! É para informar a tods que a regra👄 R2 (redireccionamentos de discussões) foi excluída da política de eliminação rápida, na sequência de discussão na esplanada: Wikipédia:Esplanada/geral/Redirects marcados com👄 ER (pedido de opinião) (19nov2013).Cumprs.

Lijealso (discussão) 16h07min de 8 de janeiro de 2014 (UTC)Então gente...

Estamos planejando um encontro no dia👄 18 que acontecerá em diversas cidades.

Algumas delas já confirmaram o local e outras estão em processo.

A abordagem dos encontros depende👄 de cada cidade.

Mas é basicamente um ou mais voluntários que se disponibilizam a tirar dúvidas das pessoas de fora da👄 wiki que se interessem, e se possível, fazer também outros tipos de atividades.

Se você é de algum país falante de👄 português e está interessado em fazer um desses encontros na pix na bet365 cai na hora cidade avise-nos o mais cedo possível.

Tudo que precisamos é👄 de alguém com disposição e um banco pra sentar :D

Detalhes na página de planejamento

Um abraço! -Raylton P.

Sousa (discussão) 01h10min de👄 9 de janeiro de 2014 (UTC)

A ideia é interessantíssima.

Mas existe algum motivo para que: (1) sejam só cidades brasileiras? (2)👄 que o planejamento não seja feito aqui? (eu não vigio o site da wikimedia br e me irrita ter que👄 ir pra um outro lugar para ver o que está acontencendo).

José Luiz disc 01h35min de 9 de janeiro de 2014👄 (UTC) Não precisa ser só no Brasil.

Os usuários da outros projetos (Source, Commons, Livros...

) também poderiam se sentir irritados se👄 a discussão fosse na Wikipédia.

-T e le s« fale comigo » 03h27min de 9 de janeiro de 2014 (UTC) Só👄 pra confirmar o que o teles disse: 1.

Não é (não precisa ser) apenas do Brasil.2.

Para outros projetos Wikimedia se sentirem👄 mais incluídos também.- Raylton P.

Sousa (discussão) 14h40min de 9 de janeiro de 2014 (UTC)

Gostaria de convidar a todos da comunidade👄 a participarem do meu pedido de acesso ao semirrobô AWB.Obrigado.

--Zoldyick (discussão) 15h46min de 9 de janeiro de 2014 (UTC)

Reanuncio a👄 criação da página "Wikipédia:Esplanada/políticas".

Para que a página possua alguma validade, é necessário haver um mínimo de vigilantes, de forma que👄 tenhamos certeza de que foi visualizada por várias pessoas.

Apenas 17 pessoas vigiam a página atualmente.

-T e le s« fale comigo👄 » 18h08min de 12 de janeiro de 2014 (UTC)

O fato de 17 pessoas formalmente "vigiarem" a página não quer dizer👄 que ninguém mais vigie (de fato) a página.

Eu não vigio quase nenhuma página, mas periodicamente dou uma olhada nas páginas👄 que me interessam.

Albmont (discussão) 12h54min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)

Anuncio que abri uma moção de confiança como administrador👄 (ver o pedido aqui‎).

Érico Wouters msg 23h15min de 12 de janeiro de 2014 (UTC)Olá a todos,

Logo oficial do evento

O Wikimania👄 é um evento anual que reúne participantes dos projetos Wikimedia de todas as partes do mundo.

Neste ano de 2014, o👄 Wikimania ocorrerá em Londres, de 8 a 10 de agosto.

Não é necessário ser um editor de longa data nos projetos👄 para se inscrever, mas é desejável certa fluência na língua inglesa para acompanhar e interagir nas diversas palestras e debates👄 que se seguem aos dias do evento.

Contudo, se você possui um histórico de contribuições aos projetos Wikimedia, seja editando em👄 algum dos projetos, como a Wikipédia, por exemplo, seja na organização de eventos como oficinas de edição, edit-a-thons e hackthons,👄 você pode se candidatar a uma bolsa para participar.

Nesse caso, o período de inscrição vai de 8 de janeiro a👄 17 de fevereiro.

Ou ainda, é possível até mesmo submeter uma apresentação de um trabalho/tópico de interesse no evento! Para essas👄 e demais questões, consulte o wiki oficial do evento:Inscreva-se e...keep editing!

Cordialmente, CFilho (WMF) (discussão) 17h14min de 14 de janeiro de👄 2014 (UTC)

Disponibilizei a predefinição Diff2 para facilitar a apresentção dos difs em páginas de discussões e pedidos a administradores.

Bom uso!👄 (Críticas? Sujestões? Contribuições? Serão bem aceitas! Talvez queiram ajudar também com a melhoria de Diff1?) • Diogo P.

Duarte • (discussão)👄 20h58min de 14 de janeiro de 2014 (UTC)

O script para criação de revisões de ações administrativas já foi testado e👄 elas já podem ser feitas (apesar que um pedido já foi feito antes mesmo disso).

Matheus diga✍ 01h52min de 15 de👄 janeiro de 2014 (UTC)Olá.

Gostaria de convidar a todos para o meu novo pedido de eliminador.Participem.

--Zoldyick (discussão) 03h29min de 15 de👄 janeiro de 2014 (UTC)

Primeiro WikiDay acontece neste sábado 18/01 em seis cidades do Brasil! (Não se zangue, em breve estaremos👄 em Portugal e afins)

Comemorando o 13º aniversário da Wikipedia, celebrado na quarta-feira (15/01), voluntários de todo o Brasil irão promover👄 em várias cidades o primeiro WikiDay, evento mensal que se propõe a reunir tanto membros experientes do movimento Wikimedia como👄 pessoas novas interessadas em conhecer mais sobre as wikis para a realização de atividades como oficinas, mutirões, debates, palestras e👄 hackathons.

A primeira edição do WikiDay acontecerá em Curitiba, Natal, Recife, Salvador, São Paulo e Porto Alegre.

Veja mais informações sobre local👄 e horário de início em cada cidade.

O evento contará com transmissão online ao vivo(detalhes na página do evento), e interessados👄 em participar remotamente podem aparecer com áudio e vídeo em um HangOut ou via chat pelo IRC no canal wikiday👄 (http://webchat.freenode.

net/?channelswikiday).

ResumoEvento: WikiDay

Data: 18/01/2014 - Sábado

Local: Curitiba, Natal, Recife, Salvador, São Paulo, Porto Alegre e virtualmenteEntrada Franca

Não precisa se inscrever, é👄 só aparecer!-Raylton P.

Sousa (discussão) 21h48min de 17 de janeiro de 2014 (UTC)

Foram anunciados os novos membros da Ombudsman commission para👄 o ano de 2014.

Ver anúncio no Meta.

Os atuais membros permanecem na comissão até fevereiro deste ano.

-T e le s« fale👄 comigo » 13h24min de 18 de janeiro de 2014 (UTC)

Foram abertas as inscrições para eleições dos futuros stewards.

As inscrições começaram👄 no dia 15 de janeiro e vão até as 23:59 (UTC) do dia 28 de janeiro.

Caso queira se canditatar, leia:👄 m:Stewards/Elections_2014/GuidelinesCandidates.

As avaliações dos atuais stewards ocorrerão no mesmo período da votação para os novos, que se iniciam no dia 8👄 de fevereiro com duração de 3 semanas.

Todos são, ainda, convidados a traduzir os textos de confirmação e de candidatura para👄 as línguas das quais possui conhecimento.

-T e le s« fale comigo » 13h49min de 18 de janeiro de 2014 (UTC)

Pode👄 indicar por favor o link pra página com a pix na bet365 cai na hora candidatura? E.

Feld fala 16h01min de 18 de janeiro de 2014👄 (UTC) A página com todas as confirmações está aqui.

Érico Wouters msg 19h57min de 19 de janeiro de 2014 (UTC) Quando👄 pode votar? E.

Feld fala 20h42min de 19 de janeiro de 2014 (UTC) 8 de fevereiro.

Érico Wouters msg 20h45min de 19👄 de janeiro de 2014 (UTC) Grato.E.

Feld fala 20h53min de 19 de janeiro de 2014 (UTC)

Olá, pessoal da Wiki-pt, há tempos👄 não interajo com vocês - até acredito que muitos não me conhecerão ou se lembrarão de mim...

-, minhas edições por👄 aqui ficaram bem reduzidas e restritas, tudo por conta do meu tempo (estou terminando agora meu curso na faculdade) que👄 não me permite estar mais por este espaço.

Não sei se importa ou não, mas para os que desconhecem meu trabalho👄 aqui, contribuí de modo ativo e honesto por alguns anos: revertendo vandalismos, expandindo páginas, corrigindo erros ortográficos e de falhas👄 em verbetes, auxiliando novos usuários, participando dos debates, das páginas para exclusão...

Fui até agraciado com a confiança de alguns e👄 eleito administrador e, apesar de ter sido desnomeado por (puxa, esqueci o termo, agora...

não fiz os usos das minhas ferramentas👄 durante um período...

)_, eu tenho a certeza de que o trabalho que realizei enquanto as tive, foi o meu melhor;👄 por isto, agradeço a confiança de outrora, bem como peço perdão, por não ter conseguido manter o funcionamento ideal que👄 o "cargo" exigia.

Passo só para isso mesmo, provavelmente ficarei mais um certo tempo sem editar por aqui.Abraços, Theus P.

R 19h49min👄 de 19 de janeiro de 2014 (UTC)P.S.

: Saudades da wikiparceria com Lechatjaune, Nice-poa, Yanguas, Conhecer-koehne...dentre outros :)

Seja sempre bem-vindo de👄 volta! Vinicius Siqueira MSG 02h57min de 23 de janeiro de 2014 (UTC)Olá pessoal,

Venho tentando espaço para a comunidade participar da👄 Campus Party desde o ano passado e finalmente recebi uma resposta positiva.

Eu já havia garantido 1 palestra para o programa👄 de educação da wikipédia (Eu e Célio como palestrantes) e 2 daypass para o dia da palestra.

Inicialmente haviam espaços disponíveis👄 apenas na madruga e não teriamos direito a mais entradas com acesso completo ( o daypass não permite entrada com👄 equipamento).

Ontem me enviaram email confirmando que conseguiram mais um slot de 2 horas para atividades que poderão ser usadas para:👄 ( )Apresentação ( )Debate ( )Palestra ( )Oficina ( ) Mesa e também 5 entradas com acesso completo e mais👄 5 daypass.

Abri uma página de planejamento e discussão aqui Campus Party 2014 - São Paulo

Infelizmente, como eu disse, só recebi👄 essa confirmação ontem, daí não tivemos como planejar com antecedência.

Abraços!

Rodrigo Padula (discussão) 15h32min de 21 de janeiro de 2014 (UTC)Pessoal!

Acabou👄 de ser criado e formalizado o grupo de Usuários da Comunidade Wikimedia no Brasil.

Mais detalhes do processo em:

Agradecemos a todos👄 os envolvidos, não estaríamos aqui sem a ação conjunta de todos nós.

Isso significa que avançamos e agora temos uma estrutura👄 reconhecida pela Wikimedia Foundation e muito trabalho pela frente.

Precisamos de cérebros e mãos; cérebros pensando e mãos trabalhando.

Um encontro virtual👄 acontecerá dentro de uma semana para planejarmos o que vem pela frente!

Saudações, Jonas e Vini

Excelente notícia!! Rodrigo Padula (discussão) 12h55min👄 de 27 de janeiro de 2014 (UTC)

Pessoal, foi criada a página Wikipédia:Restrições de edição para podermos preservar as restrições de👄 edição em vigor.

Ela foi inspirada em en:Wikipedia:Edit restrictions e passa a ser uma ferramenta para podermos flexibilizar as sanções impostas👄 aos editores de acordo com a PB, mas de forma mais flexível e como alternativas a bloqueios e filtros mais👄 amplos.

A ideia é, ao invés de bloquear ou filtrar completamente um editor, colher dele um compromisso de mudança de comportamento👄 que permita que ele continue editando sem incorrer nos comportamentos que levaram à sanção em primeiro lugar.

Entendo que o uso👄 deve ser discutido e o acolhimento pelo editor, voluntário e declarado (o não acolhimento implica nas sanções previstas na PB).

A👄 versão anglófona permite ainda vários outros tipos de sanção, algumas delas que podíamos aproveitar por aqui, como a "restrição de👄 interação", que afasta editores cuja relação seja notoriamente conflitiva.

Podemos discutir mais na página de discussão da página em questão.

José Luiz👄 disc 10h54min de 24 de janeiro de 2014 (UTC)

O Eduardofeld renunciou ao estatuto de burocrata e supervisor.

Neste momento só temos👄 o Teles como supervisor, e como não podemos ter apenas um, estamos sem nenhum.

Precisa-se de candidatos a supervisor.

Rjclaudio msg 15h29min👄 de 28 de janeiro de 2014 (UTC)

Com a resignação do Eduardo, o estatuto também foi retirado do Teles.

Alguém se habilita?👄 Biólogo 32 What? 17h26min de 28 de janeiro de 2014 (UTC) Procurei pelos requisitos, mas não encontrei muita coisa...

Apenas ter👄 mais de 18 anos e concordar em fornecer prova de identidade à Wikimedia Foundation, além de estar familiarizado com a👄 política de privacidade.

É isso? Tonelada D C 18h16min de 28 de janeiro de 2014 (UTC) É preciso também ser👄 administrador.

Érico Wouters msg 18h47min de 28 de janeiro de 2014 (UTC) Aí é muita coisa de uma vez só...

Do contrário,👄 estaria disposto a assumir tal responsabilidade.

Tonelada D C 19h33min de 28 de janeiro de 2014 (UTC)

Por essas e outras,👄 é bom ter mais de dois verificadores e supervisores.

Espero que se interessem também pela verificação, que é na verdade mais👄 necessária.

-T e le s« fale comigo » 00h20min de 29 de janeiro de 2014 (UTC)

Na tentativa de tentar alguma organização👄 na feitura da nossa querida bagaça cultural, venho fazer uma consulta geral, já que procurei algo que respondesse minha dúvida👄 e não achei: com quanto itens mínimos devem ser criadas categorias ou predefs de rodapé? (itens existentes aqui, obviamente) Há👄 algum procedimento? Cria-se essas coisas como se quer? Houve alguma discussão técnica sobre categorias/predefs de rodapé X necessidade de agrupamento👄 de itens sobre um mesmo assunto para melhor consulta? Há algum modelo de organização disso, de maneira a estruturar de👄 uma única maneira a Wikipedia neste tocante, para que vire um padrão de edição? Se não há, com quantos itens👄 no minimo se deveria criar uma categoria ou uma predef de rodapé? Aguardo.

MachoCarioca oi 00h00min de 2 de janeiro de👄 2014 (UTC)

Uma das categorias com maior número de afluentes e subcategorias é esta Categoria:Subdivisões por país dentro dela é só👄 clicar nas flexas que abre a quantidade de subcategorias de cada título faltam milhares de subcategorias aí a quantidade é👄 tão grande do que tem que ser traduzido e categorizado, que se não tiver alguma coisa que oriente os editores👄 do que já foi feito e o que falta ser feito, eles se perdem e largam mão de tudo.

Vejamos na👄 categoria distritos do Japão tem 47 itens na en ao passo que na pt tem apenas 12 isso significa que👄 aqui estão faltando artigos correspondentes a essa categoria e esse não tem a predef para ser traduzida.

Já nos países africanos👄 a maioria tem predefs [1] e em pt falta quase tudo compare os artigos Divisões administrativas da Somália quem abrir👄 essa página logo vai saber o que precisa ser feito.

Resumindo olha-se a categoria em outra wiki e traduz-se o artigo👄 principal e todos os descendentes mas lógico que até hoje não se conseguiu fazer isso, mas se continuarem com os👄 links vermelhos tanto nas páginas como nas predefs algum dia alguém vai se habilitar a traduzir o que falta, é👄 assim que funciona...

JMGM (discussão) 00h38min de 2 de janeiro de 2014 (UTC)

Ok, vc me deu exemplos de necessidades, 47 itens👄 da mesma coisa, 12 itens da mesma coisa, mas não respondeu o que perguntei.

MachoCarioca oi 00h42min de 2 de janeiro👄 de 2014 (UTC)

Eu nunca soube antigamente que era necessário um número de itens para se criar uma categoria, depois apareceram👄 editores que começaram eliminar categorias que tivessem poucos itens, ou apenas um item, não sei de onde tiraram essa ideia.

Qyando👄 eu traduzia um artigo de outra wiki, fazia por completo, texto, infobox, navbox, e lógico as categorias e interwikis, independente👄 da quantidades de itens que tivesse a categoria.

Agora já não sei mais nada.

JMGM (discussão) 01h04min de 2 de janeiro de👄 2014 (UTC)

Eu tbém não vi nada aqui sobre isso, a pergunta lá é se isso deveria ser melhor organizado, estabelecendo👄 um numero, que realente traduza uma necessidade para tal.

MachoCarioca oi 12h14min de 2 de janeiro de 2014 (UTC)

Um exemplo com👄 predefs nos artigos, Categoria:Distritos da Somália que tem apenas 5 itens, se olhar pelas iws verá que o total de👄 itens é 136 itens falta tudo isso.

JMGM (discussão) 01h19min de 2 de janeiro de 2014 (UTC)

Acredito que talvez possa ser👄 colocado um limite no tamanho de uma predefinição de rodapé, mas a criação delas deve ser livre, desde que sobre👄 um determinado tema cujo seu conteúdo tenha coerência com os temas dos artigos.

Net Esportes (discussão) 11h04min de 2 de janeiro👄 de 2014 (UTC)

Pode explicar melhor? Que limite de tamanho, maximo ou minimo? Pode explicar melhor "livre, desde que sobre um👄 determinado tema cujo seu conteúdo tenha coerência com os temas dos artigos.".

Creio que todas as cats e predefs de rodapé👄 tem a ver com o tema dos artigos, não? MachoCarioca oi 12h07min de 2 de janeiro de 2014 (UTC)

Acredito que👄 se a predefinição de rodapé estiver muito, muito grande, entendo que talvez possa ser contestada (no sentido que talvez fosse👄 melhor desmembrada).

E se todas já tem a ver com os temas dos artigos então nesse tocante sou a favor de👄 todas, porque elas ajudam e melhoram a navegação muito mais do que as categorias, pois tem que entrar em outras👄 página para entrar em outro artigo, enquanto que na predefinição de rodapé o acesso é direto.

Net Esportes (discussão) 15h30min de👄 2 de janeiro de 2014 (UTC) A maioria das predefinições tem a opção de ficar fechada, e só expande quem👄 quiser ver o conteúdo, foi pra isso que inventaram o tal collapsed.

JMGM (discussão) 15h44min de 2 de janeiro de 2014👄 (UTC) Jurema Eu acho que quem inventou esse tal collapsed é um gênio.

Na minha opinião todas as predefinições deveriam ficar👄 obrigatoriamente fechadas! Net Esportes (discussão) 16h11min de 2 de janeiro de 2014 (UTC)

No caso do limite de tamanho que entendi👄 agora.

Pode ser contestada ou deve haver um limite? Limite de numero de itens? Como se decide isso? Exemplo: uma predef👄 não pode ter mais de 40 verbetes nela.

Se um determinado assunto tiver 50 verbetes ligados a ele, dez ficam orfaos?👄 Explique melhor.

Tbém gostaria de saber se deve haver um numero minimo, tipo, se acham valido uma predef de rodape com👄 um item nela, por exemplo.Ou dois.

Ou qtos no minimo e pq? ( o mesmo se aplica às categorias, estamos falando👄 das duas coisas aqui).

Net, se acha que as predefs - que nunca são grandes, pois há o collapse - ajudam👄 a melhorar a navegação, e tbém acho, acha redundante haver categoria da mesma coisa? MachoCarioca oi 23h45min de 2 de👄 janeiro de 2014 (UTC)

Acredito que uns cinco no mínimo já está valendo, e quanto as categorias não posso opinar muito👄 pois não costumo navegar muito por elas, mas se por acaso houver alguma coincidência não acho que precisa eliminar um👄 ou outro.

Eles podem coexistir pois pode haver leitores que prefiram um e outros que preferiam o outro.

Net Esportes (discussão) 11h47min👄 de 3 de janeiro de 2014 (UTC)

Categoria é uma coisa, navbox é outra, não entendo porque estão sendo consideradas juntas👄 sendo que são coisas com função e funcionamento totalmente diferentes.

A navbox deve ser construída reunindo links de artigos, anexos e👄 categorias relacionados sem que estes artigos obrigatoriamente compartilhem da mesma categoria, destaque para deve ser construída , isso quer dizer:👄 a navbox precisa de um pouco de raciocínio e trabalho humano para agregar links de artigos, anexos e categorias sobre👄 um assunto, não é replicar itens de categoria, muito menos replicar itens de anexos/listas.

As categorias indexam artigos, nada mais do👄 que isso, se uma categoria tem milhares ou dois itens só significa que está sendo inútil para indexar, a categoria👄 precisa retornar artigos sob alguma característica útil e específica mas se existem milhares de artigos precisa se criar subcats porque👄 a navegação fica impraticável.

As cats com pouco links são apenas inúteis mas não trazem nenhum dano, visto que supostamente os👄 leitores não visitam cats (dizem isso!).

Não entendo o que colapsar uma navbox seja útil para o leitor, se a navbox👄 tem links úteis ela tem que ficar aberta sim, se tem muitos redlinks idem, já vi artigos com várias navboxes👄 colapsadas no rodapé que continham 90% de redlinks, cada caixa é apenas um apanhado de coisas por fazer ok, mas👄 porque esconder? A navbox é para ajudar a navegação e não enfeite, se for para deixá-las colapsadas porque são grandes👄 demais ou porque só contém redlinks é melhor que não existam para não sobrecarregar a página de linkbacks ou para👄 ser apenas uma surpresa chata para o leitor que abre e se depara com centenas de redlinks, é um amadorismo👄 para não dizer tremenda falta de consideração com o visitante reunir dezenas de navcaixas colapsadas no rodapé que estão colapsadas👄 porque só contém redlinks, falta de honestidade e brincar com o tempo dos outros.

É ok ter links inexistentes mas que👄 isso fique claro, sem esconde-esconde.

Di msg 16h45min de 3 de janeiro de 2014 (UTC)

Eu até entendo que alguns usuários estão👄 querendo entender como funciona essa trapizonga de navbox e categorias.

Mas querer mudar uma coisa que já vem desde o início👄 de todas wikis só na pt, acho que aqui já tem novidades demais para o meu gosto, e nem sei👄 se é aconselhável.

Quanto as perguntas do MC, como já disse em outra discussão ou aqui mesmo, já nem sei, nunca👄 houve esse tipo de preocupação de contestar ou não uma predef grande ou pequena demais.

Fazia-se sem esse tipo de preocupação,👄 quando alguém contestou as predefs grandes na en fizeram o tal collapsed para que os incomodados com a dita cuja👄 não a vissem e parassem de implicar com elas.

Esses layouts de páginas nunca foram definidos aqui na pt, no início👄 se traduzia os artigos e tudo que estivesse nela e traduzia-se a categoria conforme estivesse na página.

Quando os artigos eram👄 criados aqui na pt discutia-se e criava-se a categoria só da pt que posteriormente seria traduzida para outros idiomas.

As nossas👄 navboxs, até hoje nunca foram contestadas por outras wikis de serem muito grandes ou pequenas que eu saiba.

Não sei realmente👄 qual o problema que existe, eu desde o início, não consigo comparar navbox com categorias, não tem nada a ver👄 são dois sistemas diferentes de navegação paralelos que sempre existiu e eu nunca contestei mesmo porque não teria como faze-lo👄 e nem saberia quem é que pode mudar isso, uma vez que os sistemas são interligados por iw entre todas👄 wikis, não é só na pt que esses sistemas são usados.

Quanto a se determinar um limite mínimo ou máximo de👄 conteúdo isso seria inédito da pt acho eu, mas se for possível seria por discussão e decisão da comunidade.

Um detalhe,👄 não podemos anular ou deixar de usar uma coisa que é usada por todas wikis, e nem saberia dizer se👄 existe na en algum lugar que descreva como deve ser.

É isso, acho que procurar pelo em ovo é perda de👄 tempo, o correto seria tentar organizar essas árvores de categorias conforme as outras wikis para a ligação através do wikidata👄 e deixar as águas rolar, enquanto isso, cuidar das páginas de documentação, e completar as predefs já existentes.

Essa é a👄 minha opinião, que não vale nada mas é minha.

JMGM (discussão) 17h35min de 3 de janeiro de 2014 (UTC)

Diana Nós temos👄 um Livro de Estilo com inúmeras recomendações de como um artigo deve ser feito, nós temos infoboxes, tabelas coloridas e👄 dezenas e dezenas de coisas e/ou orientações para melhorar os artigos e ter uma navbox collapsed faz parte de tudo👄 isso.

Collapsar NavBox não é para esconder nada, nem esconder link vermelho e nem nada disso, é uma questão de visual👄 e estética que certamente você não vai conseguir entender por já ter na cabeça que para vocês é melhor que👄 fiquem abertas.

O leitor tem que se interessar lendo apenas o título de cada Navbox e se quiser ver seu conteúdo👄 e continuar navegando basta clicar em Expandir.

Se quando tem duas ou mais navbox elas ficam collapsadas então quando tiver uma👄 só que fique também, juntamente com links para os Portais logo abaixo e em seguidas as categorias deixam o final👄 dos artigos perfeitos visualmente falando.

Net Esportes (discussão) 18h03min de 3 de janeiro de 2014 (UTC)

Net não estou dizendo que não👄 prestam, que são inúteis ou que devem ser removidas, existem usos para essas coisas, só acho bobo ter cinco ou👄 seis navboxes pequenas empilhadas colapsadas.

As caixas também podem ter caixas colapsadas internamente e assim ela toda não precisa ficar colapsada,👄 ex.

: cria-se uma caixa que já se sabe vai ficar meio grande, nos itens que vai ter muitos itens se👄 não tiver como direcionar para anexo/lista etc usa uma caixa colapsável no item.

Di msg 18h20min de 3 de janeiro de👄 2014 (UTC) Se tiver mais do que duas navboxes é possível juntar as duas e ficar só uma caixa para👄 ser expandida com todas as navbox dentro.

A ideia de collapsar é apenas para melhorar a visualização, é uma questão estética👄 como todos os ítens do Livro de Estilo, ou seja, é uma questão de estilo, de melhor o visual e👄 não ficar uma caixotão grande, poluindo visualmente.

Net Esportes (discussão) 18h30min de 3 de janeiro de 2014 (UTC) Então você concorda👄 que os caixotões são ruins rrss, Já notei que tem algumas aninhadas ok, o que está estranho é que não👄 ficam "flat", ficam sempre com a borda cinza o que em vez de melhorar a aparência parece só um amontoado👄 de caixas.

Nesta nav que fui obrigada a fazer Predefinição:Cosmética, procurei como criar a child navchild (para o Marcas), e nos👄 exemplos da gente não fica sem borda cinza (não fica flat dentro de outra navcaixas), tive que modificar a caixa👄 com CSS para que ficasse flat, e o pior é que a fonte dessas navchilds ficam menor a cada nível👄 de aninhamento porque usam fonte em % :( Di msg 18h47min de 3 de janeiro de 2014 (UTC) Achei excelente👄 essa Predefinição:Cosmética Diana, e mais ainda porque todos os artigos dentro dela que eu entrei e que tem ela no👄 rodapé, estão com ela collapsada!! Net Esportes (discussão) 18h55min de 3 de janeiro de 2014 (UTC)

Em discussões semelhantes, tanto sobre👄 estes temas de categorias como navcaixas como em outros, fica evidente que pouco adianta argumentar, pois é caso de gosto👄 pessoal.

E quem o negar está a praticar um jogo tonto muito comum aqui que é o de fingir ser objetivo👄 quando o que está em causa é profudamente subjetivo.

Dito isto aqui vão o que quanto a mim são os pontos-cahave👄 em causa:

Navcaixas são auxiliares de navegação entre um grupo de artigos.

Se houver muitos links (não pensei exatamente quantos, mas talvez👄 mais do que uns...40...50...

), a usabilidade começa a diminuir drasticamente.

É um contrasenso haver links vermelhos.

Primeiro porque navcaixa só tem sentido👄 como uma espécie de índice do *que existe* e não deve ser lista de artigos por fazer; e e segundo,👄 mas não menos importante, porque em muitíssimos casos (só quem nunca se deu ao trabalho de atualizar uma maiorinha é👄 que duvida que são imensos os caso) os artigos são criados com nomes diferentes, passando a navacaixa a enganar o👄 consulente, que julga que o artigo não existe.

Uma coisa é o conteúdo estar permanentemente incompleto – isso é inquestionavelmente positivo,👄 mas outra é ter "coisas estruturantes" que não estruturam nada ou, como é muito usual, traduzem a realidade de uma👄 wiki que não a nosssa - se há coisas que não faz sentido trazer de outras wikis as is, uma👄 é traduzir integralmente navcaixas (e muita gente que o faz não se sequer dá ao trabalho de ver quais os👄 artigos que já cá existem ou não) e outra é copiar estruturas inteiras de categorias.

Não é por acaso que as👄 navcaixas padrão têm um botão editar: para facilitar a pix na bet365 cai na hora atualização.

Se os artigos que constam numa navcaixa forem apenas vagamente👄 relacionados com um só tema cai-se no risco de ter caixas monstruosas uma para cada um dos "temas" que cada👄 editor amante de árvores de natal se lembre - isso já existem em muitos artigos (veja-se por exemplo a quantidade👄 de links que há no fundo de Rio de Janeiro (cidade).

Há também um argumento para evitar navcaixas muito grandes: uma👄 das únicas recomendações técnicas relacionadas com a performance dos servidores é precisamente evitar um grande número de links internos, pois👄 é um dos fatores com mais impacto negativo.

Creio que um dos males de muitas navcaixas por aqui é que quer-se👄 "meter tudo", acabando por, afogando o consulente em links, torná-las inúteis.

Nas duas das minhas "empreitadas" de edições relacionadas com um👄 só tema tentei evitar isso com navcaixas que se "auto-dividem": {{Istambul}} e {{Santiago de Compostela}} (esta última está melhor documentada).

Em👄 relação a categorias, o problema mais comum é de certa forma contrário ao das novcaixas, já que a priori não👄 há grande problema em ter categorias com centenas ou milhares de artigos: criar estruturas muito detalhadas quando há poucos artigos👄 torna as categorias praticamente inúteis na pix na bet365 cai na hora função de ajudar a procurar artigos.

Aliás, isso já é abordado em Ajuda:Guia de👄 edição/Categorizar, uma página que me parece muito pouco respeitada por aqui, nomeadamente nos primeiros dois ponto da secção "A considerar":👄 i) «Uma categoria com muito poucos elementos é muito pouco útil, a não ser que se saiba de antemão que👄 existem já na wikipédia mais elementos que só faltam serem linkados, ou seja, a não ser que se saiba que👄 a categoria ficará com poucos elementos durante pouco tempo.

»; ii) «É mais fácil e mais eficaz decidir quanto à criação👄 de subcategorias (e quanto ao nome que se lhes dá) numa categoria relativamente grande do que partir logo de início👄 para categorizações finas.

Por exemplo, é mais fácil pegar na categoria "astronomia" e, quando ela já estiver composta, decidir se é👄 melhor transferir os objetos planetários para uma subcategoria chamada "planetologia" ou "ciências planetárias", do que começar por distribuir os objetos👄 por estas categorias, até porque assim o mais certo é que se acabem por criar as duas, e isso, convenhamos,👄 é mau.

» Um mau exemplo escolhido mal e depressa (os que me ocorrem têm um grande potencial para os editores👄 que os criaram levarem para o lado pessoal...

) é Categoria:Pesca em Andaluzia, uma categoria apenas com dois pobres artigos, os👄 únicos que indiretamente estão em Categoria:Pesca na Espanha.

Não será prematuro ter já a categoria da Andaluzia? Mas o exemplo não👄 é dos melhores porque apesar de tudo a Andaluzia ainda é uma região com caraterísticas marcadas, mas querem apostar que👄 noutros temas há categorias referentes a municípios com um par ou meia dúzia de artigos, possivelmente partilhados com mais umas👄 quantas categorias semelhantes? A minha experiência pessoal em áreas onde assisti a acentuado crescimento do número de artigos só confirmou👄 aquilo que já consta em Ajuda:Guia de edição/Categorizar: a categorização só é bem feita se for feita para artigos já👄 existentes, pois a estrutura de categorias deve adequar-se aos artigos e não o contrário, que de resto é impossível num👄 projeto da nossa natureza onde nem sequer nos ínfimos projetos supostamente ativos há um trabalho que se veja de planeamento👄 do que vai ser feito (não estou a dizer que isso esteja mal, pessoalmente adoro que assim seja).

E mesmo que👄 houvesse...

Por último, quanto ao collapsed, quanto a mim, esse deveria ser o comportamento padrão de todas as navcaixas, pois aquelas👄 árvores de natais são complementares aos artigos.

E algo off topic, mas que também vem a propósito, principalmente quando há uma👄 pilha de navcaixas no fundo dos artigos: é muito bonito ter as caixinhas coloridas, eu próprio também tenho um par👄 delas, mas fica horrível quando se empilham.

-comentário não assinado de Stegop (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Um absurdo o que👄 acontece nos artigos das cidades do Brasil, esse exemplo mesmo de Rio de Janeiro (cidade) tem uma pilha gigante de👄 navcaixas (incluindo a "ótima" Hierarquia urbana do Brasil) mas observem em quantas categorias o artigo está: 1 e outra (que👄 criei mas desisti por dúvidas que nessas horas não tem especialista em geografia para sugerir nada), quer dizer, não existe👄 nenhuma outra cat para as cidades e são totalmente alheias do assunto que é Brasil!.

Sei que é chato reclamar, mas👄 se a gente propõe algo para melhorar a situação como no caso da Hierarquia não se tem apoio, a caixa👄 tem dono, ninguém a edita mais e pronto.

Di msg 20h04min de 3 de janeiro de 2014 (UTC) Nesse caso do👄 RJ, mostra que o assunto tem a pix na bet365 cai na hora importância e por isso aparece em muitas navcaixas, o mais importante é👄 que está tudo agrupado e ainda dividido por temas, ou seja, muito bem organizado.

Net Esportes (discussão) 20h18min de 3 de👄 janeiro de 2014 (UTC) Isso é um apanhado de informações úteis desperdiçadas em navcaixas.

Só para lembrar um detalhe que pelo👄 visto é irrelevante e subestimado: as navcaixas não são impressas e nem exportadas para PDF, nem quando se cria Livros,👄 então a menos que essas info existam em um Anexo, já que não existem em cats, é um desperdício de👄 tempo e falta de noção de que as pessoa podem querer imprimir coisas como uma lista de cidades da Hierarquia👄 urbana do Brasil organizada por estado, ou uma lista de cidades sedes dos Jogos Olímpicos de Verão por ordem alfabética👄 e ano etc.

Acho que usam navcaixas como lista/anexos porque assim se livram da necessidade de ter que adicionar fontes, só👄 pode ser isso rrss.

Só digo que: navcaixas são uma perda de tempo.

Di msg 22h34min de 3 de janeiro de 2014👄 (UTC) Sabem qual é o problema maior na wiki? A comunidade tem uma média de 500.

000 (presumo) editores ativos ou👄 esporádicos, cada um com uma ideia, pensamento e personalidade diferente.

Contentar a todos é impossível, sempre tem um pra dizer que👄 não gostou de alguma coisa e que precisa ser mudada ou de achar que pix na bet365 cai na hora ideia é melhor do que👄 a dos outros.

Já vi esse filme antes, fazem uma revolução, todos param de editar para ver o que está acontecendo👄 e algumas vezes nada mais é do que alguém que chegou decidido a corrigir tudo de uma vez só.

A Wikipédia👄 foi iniciada em 2001, e só foi bem sucedida até hoje, graças ao espírito wiki, que não deixou os pilares👄 caírem, e que muitos nem sabe que existe.

Descobrir a pólvora (que já foi descoberta) e querer explodir tudo para refazer👄 do zero é a meu ver um pouco de exagero e abuso da Wikipédia para provar um ponto de vista👄 o que acarreta um grande retrocesso.

Concordo até certo ponto que aleguem que as mudanças são para uma Wikipédia mais confiável👄 e enciclopédica, mas querer fazer tudo de uma vez também acarreta o descontentamento e afastamento dos editores que não gostam👄 ou não querem uma mudança tão rápida e agressiva.

Parem para pensar, e analisem se o que estão querendo propor irá👄 afetar o bom andamento das edições, se o que estão criticando no trabalho dos outros não é apenas uma implicância👄 e mania de perfeição incontrolável pessoal, ponderem e leiam mais antes de fazer qualquer proposta, olhem para todos os lados👄 e analisem quais as consequências que podem causar mudanças muito radicais e rápidas.

Mais uma coisa, eu penso de uma forma,👄 e não posso querer convencer ninguém que eu estou absolutamente certa, seria um absurdo eu achar que sou o centro👄 do Universo e que só eu tenho as respostas para todos os problemas do mundo.

Para pensar, estou mesmo certo? Ou👄 existe a possibilidade de eu estar completamente errada em pensar dessa forma? Estamos precisando de um psicólogo de plantão para👄 que cada um aprenda a se conhecer melhor e respeitar as ideias alheias.

Tem gente que gosta de muitas caixas senão👄 elas não estariam aqui, tem gente que se dedica a essas caixas como se tivesse fazendo uma obra prima, e👄 tem gente que só fica feliz se criticar tudo que foi feito por outras pessoas e pra mudar tudo do👄 seu jeito.

Fazer oquê, nem todos pensam igual.

JMGM (discussão) 00h49min de 4 de janeiro de 2014 (UTC) A Jurema tem total👄 razão em tudo que disse e, realmente, se existem essas navcaixas aos montes, isso é um indício de que a👄 maioria apoia e gosta delas, só que elas não estão aqui para opinar.

E Diana, as navcaixas não são impressas ou👄 não vão para o PDF justamente porque lá realmente não terão importância, elas servem para navegar por outros artigos e/ou👄 mostrar também um tema específico do qual aquele artigo pertence.

Vamos supor que uma pessoa está lendo p Rio de Janeiro,👄 mas não viu que foi sede dos Jogos Pan Americanos ou que será sede Olímpica, aí ele resolve explorar as👄 caixas e se depara com essa informação; Mais do que isso ele ainda tem a chance de ver outras cidades👄 que também foram sedes, é fantástico! Ressaltando mais uma vez que tudo deve estar collapsado para que visualmente o artigo👄 não seja afetado.

Net Esportes (discussão) 10h20min de 4 de janeiro de 2014 (UTC) É pra isso que serve a navbox?👄 Pro caso de alguém não ter lido aquilo no artigo, ainda tem a chance de achar isso quando se aventurar👄 nas navboxes? Pro tanto de informação interessante que há no artigo, se formos colocar nas navboxes tudo o que pode👄 ser interessante e que alguém pode não ter lido, o artigo vai ter uma lista imensa de navboxes e o👄 efeito será justamente o oposto: ninguém vai olhar as navboxes.

Pra esse caso do esporte no Rio eu preferia muito mais👄 que tivesse uma única navbox mais geral sobre esporte no Rio, com 'Complexos esportivos', 'eventos esportivos periódicos', 'edições de eventos👄 esportivos', 'modalidades esportivas mais praticadas' (com link para [esporte X no Rio de Janeiro] se tiver), e algumas outras.

Uma única👄 navbox, com tudo isso, e com foco no Rio de Janeiro.

Aí quem quiser ver sobre esporte vai estar tudo ali👄 junto.

E quem ver que o Rio foi sede Olímpica e se interessar em ver outras sedes, basta clicar no link👄 pra Olimpíada e ali vai achar facilmente a lista das outras sedes.

Não podemos criar navboxes pensando em tudo o que👄 é possível que alguém se interesse.

Navboxes assim, específicas, como 'cidades sede da Copa do Mundo', devem ficar não no artigo👄 genérico da cidade, mas no específico da Cultura da cidade do Rio de Janeiro (ou no mais específico, Esporte da👄 cidade do Rio de Janeiro, que nem tem) pois aí sim quem está lendo já está mais interessado no tema👄 e podemos mostrar mais detalhes nas navboxes (até porque não terá navboxes de outros temas para fazer quantidade e atrapalhar).

Rjclaudio👄 msg 11h41min de 4 de janeiro de 2014 (UTC) Acho uma navboxes como Predefinição:Esporte na cidade do Rio de Janeiro👄 tão mais simples, objetiva, e útil que aquelas 4 ou 5 navboxes por lá, todas juntas e colapsadas (e ainda👄 tem uma parte que está na navbox da cidade do Rio, lá no outro grupo de navboxes).

Dá pra ver tudo👄 sobre o esporte na cidade em uma navbox só, e quem tiver interesse em mais detalhes (como na lista de👄 outras cidades sede) só clicar nos links, ou ir no artigo específico sobre esporte no Rio.

Rjclaudio msg 12h31min de 4👄 de janeiro de 2014 (UTC)

Sobre navbox gigante, ver em WP:Navbox no segundo parágrafo da introdução e segundo ponto da primeira👄 seção.

Já teve consenso para se evitar navboxes gigantes, inclusive algumas partes de navboxes gigantes já foram desmembradas por causa disso👄 (ex {{Praias da cidade do Rio de Janeiro}} e {{Transportes na Região Metropolitana do Rio de Janeiro}} ).

Rjclaudio msg 11h31min👄 de 4 de janeiro de 2014 (UTC)

Adicionei uma sugestão para incluir uma nota sobre o fato de não serem impressas.

Tem👄 que avisar porque às vezes o editor pode ficar se esforçando para criar a meganavcaixa sem saber que só serve👄 para o website.

Di msg 14h33min de 4 de janeiro de 2014 (UTC)

Que seria de mim se não fossem os anjos👄 de boa memória, já tinha até esquecido dessa discussão em WP:Navbox.

JMGM (discussão) 13h03min de 4 de janeiro de 2014 (UTC)

Rjclaudio👄 Eu não disse que era para isso que serviam as navbox, eu coloquei uma possibilidade em milhares que pode acontecer.

Net👄 Esportes (discussão) 14h01min de 4 de janeiro de 2014 (UTC)

As navboxes das cidades brasileiras são grandes e desorganizadas, não sintetizam👄 a info geral sobre a cidade, não digo que é possível criar uma nav para esse assunto que seja pequena,👄 mas com o tamanho que todas aquelas juntas abertas ocupam daria pra criar um conjunto de navs um pouco padronizadas👄 listando todos os aspectos que seriam importantes de uma cidade, que não é só esporte, nem parques, nem negócios.

Acho que👄 falta uma cat países sede dos tais jogos também, porque as cidades só tem 1 única cat? Elas não têm👄 nenhum outra característica? Este é um exemplo de que estão confundindo de novo navbox com cat, um não substitui o👄 outro porque têm funções diferentes, ou talvez só reafirma que "ninguém vê a pagina da cat".

Em relação às cidades brasileiras👄 que têm megacaixas se alguém se propor a criar um mini-projeto de organização posso ajudar, não dá pra fazer tudo👄 sozinha.

Di msg 14h33min de 4 de janeiro de 2014 (UTC)

Isso se todos concordarem que não está bom, eu particularmente acho👄 que está ótimo do jeito que está pelo fato de estar collapsado.

Net Esportes (discussão) 14h40min de 4 de janeiro de👄 2014 (UTC) Ah ok não se preocupem, eu mesma não me atrevo mais a mudar absolutamente nada disso nem de👄 outras coisas péssimas do projeto por conta própria.

Se existir um projeto ou pedido e não estiver ocupada participo/atendo e só.

Não👄 tenho mais interesse em desperdiçar meu tempo, pesquisa, prática e conhecimento sendo otária.

Di msg 17h42min de 4 de janeiro de👄 2014 (UTC) Minha cara, se tem uma pessoa nesta wiki que sabe bem o que é ser otária (idiota), essa👄 sou eu, tudo o que você está tentando mudar ou fazer, eu já fiz e arquei com as consequências, fui👄 revertida, ganhei vários apelidos, fui amada e odiada por muitos, tem gente que não pode nem ouvir falar do meu👄 nome de tanto caso que criei aqui.

A wiki é livre, você pode usar seu tempo criando, editando artigos, mas como👄 lhe disse só não mexa nas casas de marimbondo e formigueiros já instalados que terá que aguentar as ferroadas, respeite👄 o trabalho alheio assim como quer que o seu seja respeitado é só isso, boas edições JMGM (discussão) 19h06min de👄 4 de janeiro de 2014 (UTC) rrss como dizem no interior vespeiro de abelha.

Di msg 22h49min de 4 de janeiro👄 de 2014 (UTC)

Já pronta para 2090: Predefinição:Desporto por século, ex.

:2007 no desporto, como pode isso gente...

Di msg 23h11min de 4👄 de janeiro de 2014 (UTC)

Já pronta para 2090: Predefinição:Desporto por século, ex.

:2007 no desporto, como pode isso gente...

23h11min de 4👄 de janeiro de 2014 (UTC) Esta será a página mais vista hoje Euzebio.

JMGM (discussão) 13h55min de 5 de janeiro de👄 2014 (UTC)

Respondendo ao MachoCarioca:

Categorias: não vejo problema em categorias com poucos itens (porque há os artigos por fazer).

Se há muitos👄 itens pode ser preciso fragmentar em subcats, mas é difícil de definir isso porque depende do assunto.

Se há uma categoria👄 com 1000 artigos e esses artigos só têm esta cat, pode estar faltando uma subcat/precisa criar subcats, mas não é👄 regra geral porque depende do assunto mesmo.

Sou contra: cats de info cruzada (ex.

: Filmes de X, Franceses nascidos em 1920,👄 Filósofos de bigode ruivo nascidos na Mesopotâmia etc), categorias com mais de 500 itens sem nenhuma subcategoria e artigos com👄 somente 1 categoria.

cats de info cruzada (ex.

: Filmes de X, Franceses nascidos em 1920, Filósofos de bigode ruivo nascidos na👄 Mesopotâmia etc), categorias com mais de 500 itens sem nenhuma subcategoria e artigos com somente 1 categoria.

Navbox de rodapé: concordo👄 com o que está no doc, só falta informar que links para anexos e cats podem e devem ser adicionados👄 em navboxes.

Sou contra: meganavboxes que só refletem artigos de categoria, só com redlinks, navbox pequenas colapsadas ainda mais se só👄 tiver uma no artigo, navbox com mais de uma imagem gigante dentro (ex1, ex2), navbox com informação que só se👄 encontra nela porque não imprime nem exporta.

Di msg 18h31min de 4 de janeiro de 2014 (UTC)

meganavboxes que só refletem artigos👄 de categoria, só com redlinks, navbox pequenas colapsadas ainda mais se só tiver uma no artigo, navbox com mais de👄 uma imagem gigante dentro (ex1, ex2), navbox com informação que só se encontra nela porque não imprime nem exporta.

18h31min de👄 4 de janeiro de 2014 (UTC) Sugestão: Os links por fazer poderiam ser listados na página de discussão da navbox👄 (mas que apareça logo na frente, quando se clicar no Editar da navbox), assim os editores já tem os artigos👄 que faltam, quais cats usar etc sem que precise ter redlinks nas navbox em si.

Idem nas categorias talvez, deixar uma👄 lista pronta de redlinks, link para página de projeto etc.

Isso se é preciso existir redlinks para as pessoas criarem coisas,👄 isso é algo duvidoso, também queria saber a partir de onde vem as criações de artigos (se por "não encontrado",👄 redlink, barra de endereço etc), não tenho ideia.

Di msg 18h31min de 4 de janeiro de 2014 (UTC)

Já que deu um👄 grande debate, vou ler com calma as colocações e colocaras minhas (ou mais perguntas) depois.

MachoCarioca oi 18h57min de 5 de👄 janeiro de 2014 (UTC)

Sobre uma colocação que foi feita com relação a navbox das cidades sedes das Olimpíadas, eu vejo👄 como válida ela estar em todas as cidades porque o cara que quer navegar em cada uma das cidades a👄 usa sem perder tempo, ele não precisa ir para o artigo das olimpíadas cada vez que quiser ir em uma👄 das cidades sedes.

Net Esportes (discussão) 12h18min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)Feliz 2014!

Finalmente tive coragem/paciência de modificar as páginas👄 do nosso Guia de Criação de Artigos, algumas páginas têm textos diferentes mas não são todas, dei um jeito de👄 deixar o texto mais claro e breve possível.

Diferenças mais drásticas

Se o editor afirma que o artigo não cumpre ao menos👄 um dos critérios listados na página do Guia (exemplo) ele é direcionado para o fim e pode recomeçar.

O guia é👄 tanto para quem tem conta quanto para quem não tem/não quer se autenticar.

Adicionei um form para que o editor possa👄 criar uma subpágina de usuário (se tiver conta), nos casos de não ter os requisitos de criação e nos casos👄 de tradução de artigo de outra wiki.

Na criação o artigo deve cumprir com um ou mais critérios, isso estava meio👄 confuso, parecia que precisa cumprir todos.

Por fazer

Falta a opção de se criar Anexos ou listas (no início), mas não achei👄 a documentação para fazer uma página de guia sobre isso (quando fazer um anexo/lista, como deve ser formatado etc).

Algumas páginas👄 não estão com o design muito bom/ainda vou mudar.

A página de onde se pede traduções parece estar meio largada/design está👄 meio 1998.

É isso! Por favor verifiquem.

Quem encontrar algum erro, quiser adicionar algo, links etc só editar :) (ou me diga👄 o que é se achar o código da página muito confuso) apena sugiro não deixar os textos muito extensos.

Di msg👄 02h46min de 2 de janeiro de 2014 (UTC)Olá.

Hoje fui ver artigos sobre as várias papoulas na Wikipédia e me deparei👄 com artigos sem fontes.

Como não ter fontes é um problema grave, marquei todas para manutenção usando a etiqueta {{Em manutenção}}👄 .

Não é que o Lijealso foi lá e me reverteu, dizendo que não ter fontes não é um problema emergencial?👄 Ora essa, um artigo que não cumpre nem a exigência mínima não está precisando de uma ação emergencial? Parece que👄 essa etiqueta foi mais uma enganação criada pelos eventualistas.

Agora nenhuma página pode ser marcada para nada, pois se for marcada👄 para ação emergencial os que não querem resolver problemas vão e ficam discutindo se o problema é mesmo emergencial ou👄 não, ao invés de resolvê-lo de uma vez.

Tem de haver uma classificação clara e incontestável sobre quais artigos vão para👄 essa etiqueta, se não ela não vale nada, pois qualquer um pode impugnar a bel prazer.

--Mister Sanderson (discussão) 15h53min de👄 5 de janeiro de 2014 (UTC)

Aturem-no vocês, esses artigos demoram 1 minuto cada um, se tanto, a colocar fontes.

Lijealso (discussão)👄 16h02min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)

E você, Lijealso, não ajuda em nada, e prefere atrapalhar, removendo a marcação,👄 jogando o problema pra debaixo do tapete.

O problema é que, debaixo do tapete ou não, o problema persiste.

E sem nenhuma👄 marcação talvez persista pra sempre.

Se não vai ajudar, ao menos não me atrapalhe.

--Mister Sanderson (discussão) 16h06min de 5 de janeiro👄 de 2014 (UTC) É difícil crer na boa fé de editores que fazem marcações antes de fazer qualquer tentativa de👄 melhoria.

--Raimundo57br (discussão) 16h09min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) A tentativa de melhoria que estou fazendo é marcar as👄 páginas com a etiqueta.

--Mister Sanderson (discussão) 16h11min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)

Até etiquetas de "Sem notas" esse tal👄 de Lijealso reverte! Se não são para marcar artigos sem notas, não sei mais para quê servem.

--Mister Sanderson (discussão) 16h11min👄 de 5 de janeiro de 2014 (UTC)

Problema só há um, e sabemos qual é.

É triste ter que lidar com este👄 tipo de comportamento.

Amanhã é o quê, artigos sobre melancias? Lijealso (discussão) 16h12min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) Guarde👄 essa pena no seu bolso, que eu não preciso dela.

Preciso que você pare de encher meu saco.

--Mister Sanderson (discussão) 16h16min👄 de 5 de janeiro de 2014 (UTC)

Pergunta MisteSanderson, você não sabe fazer outra coisa que não seja colocar tags para👄 os outros se preocuparem? Que acha de ir criar artigos perfeitos dos temas que você mais gosta? Seria mais útil👄 para a Wikipédia e daria sossego para os outros editores, desculpe a franqueza.

JMGM (discussão) 16h23min de 5 de janeiro de👄 2014 (UTC)Não me basta isso.

Essa covardia qualquer um consegue.

Eu quero um projeto melhor, e para isso eu tenho que dar👄 o melhor de mim, me esforçar o mais que posso.

Quero uma Wikipédia verificável, com informações cofiáveis.

Esse é o mínimo esperado👄 dela, e que ela atualmente cumpre muito mal.

O projeto pode acabar morrendo se o câncer que são os artigos sem👄 fontes continuar aumentando.

Eu tenho que impedir isso.Todos deveriam.

--Mister Sanderson (discussão) 16h27min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) Tente esforçar-se👄 de uma forma mais colaborativa, usando as discussões dos artigos, indo aos projectos, etc, etc, etc, etc.

Os principais problemas da👄 wiki são o enxotamento de novatos e a retenção de editores mais experientes; a nível de fontes a wiki:en tinha👄 há 3 anos 38% de artigos sem fontes, e dados da wiki:pt terá cerca de 40%, portanto não é preciso👄 histerias por causa desse assunto.Cumprs.

Lijealso (discussão) 16h38min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) Nas páginas sobre elementos de ficção👄 o que fiz foi exatamente avisar o projeto responsável.

Adiantou de algo? Nada! E ainda vieram reclamar que eu estava avisando👄 nos projetos, e justamente por isso criaram essa etiqueta "Em manutenção".

Agora que vou usar ela vem você reclamar que eu👄 tenho que ir no projeto.

Estão me fazendo de palhaço!--Mister Sanderson (discussão) 16h44min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) Avisar,👄 como? Enviado página para PE a eito??? Lijealso (discussão) 16h56min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) O projeto é👄 o Entretenimento, não o Banda Desenhada.

Afinal, elementos de ficção não se restringem a gibis.

--Mister Sanderson (discussão) 16h58min de 5 de👄 janeiro de 2014 (UTC)

MisterSanderson: não há realmente nada de emergencial em não ter fonte em um artigo.

Adicione marca que refere👄 não ter fontes.

Sobre o resto, pare ou será bloqueado por um longo tempo, considerando seu histórico.

Já causou desgaste demais a👄 esta comunidade e passou da hora de tentar fazê-lo entender que a Wikipédia não é construída num dia.

Se não tem👄 interesse em respeitar a comunidade e entender como ela funciona, é convidado a se retirar.

Isso também vale para criação de👄 tópicos estapafúrdios na Esplanada.

Espero ter sido claro, pois não receberá muitos avisos sobre isso.

Suas mensagens seguintes neste tópico podem ser👄 ignoradas.

Portanto, não sei se vale a pena se incomodar em escrever.

-T e le s« fale comigo » 16h28min de 5👄 de janeiro de 2014 (UTC)

Teles, me desculpe, mas eu DISCORDO.

Eu não concordo em enviar para PE/ESR etc.

em massa, mas sou👄 amplamente favorável a marcar TUDO que está sem fontes como sem fontes! Qual é o problema disso? E, por favor,👄 leiam: eu discordo de envio para ESR/PE em massa.

Estou falando de ETIQUETAGEM.

José Luiz disc 17h03min de 5 de janeiro de👄 2014 (UTC) Foi o que sugeri; marcar como sem fontes.

Não foi isso que o Mistersanderson fez.

-T e le s« fale👄 comigo » 17h13min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) Mesmo que o fizesse, é necessário ter critério no que👄 se faz; o que se vê é um enchimento das categorias de sem fontes, tudo à mistura, artigos que realmente👄 é prioritário ter fontes com outros, como disse acima, que basta um minuto para referenciar.

Vejam a discussão do projecto de👄 manutenção/referenciação, onde apontei uma eventual necessidade de priorizar os artigos por necessidade de fontes.

Lijealso (discussão) 17h21min de 5 de janeiro👄 de 2014 (UTC)

Mister, admiro pix na bet365 cai na hora disposição quixotesca de referenciar, mas é preciso manter a civilidade.

insultos não são tolerados nem por👄 quem os recebe nem por quem está de fora da briga, além do que se algum turista entrar aqui vai👄 sair correndo da violência que incendeia entre nós com a maior facilidade.

Lijealso, lembre que artigos sobre papoulas e melancias são👄 tão válidos quanto quaisquer outros.

sobre a marcação em si, eu Apoio dar um aviso para o público, mas talvez fosse👄 melhor usar a tradicional "sem fontes", pois essa "em manutenção" parece meio alarmista demais.

isso não é uma sangria desatada.

me parece👄 que caberia melhor quando uma página foi marcada para eliminação.

aí sim temos que correr contra o tempo.

e como já houve👄 contestação, será preciso chegar-se a um consenso.

Tetraktys (discussão) 16h40min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) E desde quando as👄 etiquetas de falta de fontes resolvem algum problema? Ninguém vai lá colocar fontes nas páginas.

Eu perderia tempo marcando, pois o👄 problema não seria resolvido.

--Mister Sanderson (discussão) 16h44min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) Papoilas e melancias são de facto👄 a mesma coisa; só uma nota: eu percebi muito bem o interesse inocente e repentino por papoilas, se percebi; como👄 se diria por aqui, e adaptando, são muitos anos a assar "wikifrangos".

E eu também sou a favor de dar um👄 aviso para o público, utilizar o "sem fontes", etc, mas com critério.Cumprs.

Lijealso (discussão) 16h47min de 5 de janeiro de 2014👄 (UTC) Que diabos são wikifrangos e que há demais em ler sobre papoulas? Não entendi...

--Mister Sanderson (discussão) 16h51min de 5👄 de janeiro de 2014 (UTC) Citação: MisterSanderson escreveu: «E desde quando as etiquetas de falta de fontes resolvem algum problema?👄 Ninguém vai lá colocar fontes nas páginas.

Eu perderia tempo marcando, pois o problema não seria resolvido.

» , tenho que discordar👄 de você, veja por exemplo alguns artigos de basquetebol que marquei sem fontes mas que foram referenciados em apenas dois👄 dias: [2] [3] [4].

T itoncio (Discussão) 16h53min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) E quantos milhares estão à espera👄 de uma adequação? Essas páginas que você me mostra são exceções.

--Mister Sanderson (discussão) 16h58min de 5 de janeiro de 2014👄 (UTC) pois é, quem garante que a emergencial vai melhorar a situação? Tetraktys (discussão) 16h54min de 5 de janeiro de👄 2014 (UTC) O fato de a atenção da "comunidade" estar voltada para esse sistema no momento.

--Mister Sanderson (discussão) 16h55min de👄 5 de janeiro de 2014 (UTC) A comunidade precisa é de paz e sossego para editar e melhorar artigos, seguindo👄 o processo natural.

Esses sistemas pouco mais servem que exercer pressão, e só vem ao encontro do que acho ser dois👄 dois problemas intrínsecos actuais da wiki, exigência de excesso de perfeccionismo e imediatismo.Cumprs.

Lijealso (discussão) 17h00min de 5 de janeiro de👄 2014 (UTC) Você acha que o imediatismo é um problema pois você é eventualista.

Eu acho que o eventualismo é um👄 problema pois sou imediatista.

Não avançamos nada nesse ponto.

--Mister Sanderson (discussão) 17h05min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)

"Wikipédia:Esplanada/geral/DENÚNCIA"

Sanderson, vem cá👄 no cantinho que eu quero te dizer uma coisa baixinho pra ninguém ouvir, meu camarada:" O título que vc deu👄 a esse item é ridículo.

Vc anda vendo muito o Marcelo Rezende e o Cidade Alerta.Abraços.

MachoCarioca oi 16h57min de 5 de👄 janeiro de 2014 (UTC)

Hahahahah!--Mister Sanderson (discussão) 17h05min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)Com o Tetra.

Eu apoio claramente a marcação👄 em massa de artigos sem fontes com uma etiqueta que avise o leitor que o artigo está...er...como dizer...

sem fontes!!! E👄 não preciso me explicar que colocar a etiqueta é uma tarefa tão nobre quando colocar as fontes, pois ele avisa👄 os interessados nos temas que há artigos a serem referenciados.

É claramente uma forma de divisão de trabalho.

Sobre as reversões, Sanderson,👄 monte uma lista que mesmo recolocarei algumas.

Nunca foi controverso etiquetar por aqui.

Hoje mesmo eu devo ter marcado umas três duzias👄 de artigos que um sujeito criador de mínimos fez sem por fontes sobre monarcas da Armênio.Todos "lindos".

José Luiz disc 17h01min👄 de 5 de janeiro de 2014 (UTC)

Aliás, um jeito muito mais inteligente de acabar com o problema das fontes seria👄 um grupo se dedicar somente à marcação, full time, classificando e separando (etiquetando, diga-se) tudo o que está sem fontes👄 enquanto outros grupos, que se interessam por temas variados fossem pegando as sub-categorias etiquetadas ("Sem-fontes-biologia", "sem fontes história", "sem fontes👄 carnaval" etc.) para resolver.

Sinceramente, eu não sei qual é a abordagem proposta para resolver isso.

José Luiz disc 17h07min de 5👄 de janeiro de 2014 (UTC) Jbribeiro1, aí está a lista de páginas que etiquetei, e onde fui revertido:

De bônus, o👄 Lijealso não me deixou marcar as seguintes páginas como "sem notas", dizendo que é "desnecessário exibir essa informação no corpo👄 do artigo": Papaver hybridum, Papaver argemone, Papaver dubium, Glaucium corniculatum e Papaveraceae.

Ora, todas as páginas sem notas devem ser marcadas👄 como tal, é para isso que a etiqueta existe!--Mister Sanderson (discussão) 14h04min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Zé, existe👄 uma diferença entre {{sem-fontes}} e {{Em manutenção}} , sendo que essa última, foi combinado no tópico que gerou pix na bet365 cai na hora criação,👄 que era para não usá-la em massa .

Pq? Pq se isso for feito, vai entulhar a página dos pedidos e👄 ninguém vai ter ânimo pra referenciar nada.

Está mais do que provado que quando se pede referências pra muitas coisas de👄 uma vez, o trabalho não rende, tem que ir aos poucos.

O que MS quer fazendo isso é abusar da Wikipédia👄 para provar um ponto de vista, ele quer pq quer mostrar que ele está errado, que a comunidade jamais referencia👄 nada, e o único jeito de resolver o problema é com eliminações.

JMGM (discussão) 23h25min de 5 de janeiro de 2014👄 (UTC)

Jurema, se ele tivesse, em todos os casos citados, colocado {{sem-fontes}} , você teria concordado? Eu sou neutro sobre qual👄 delas deve ser utilizada, mas acho que todas as páginas que não tem fontes precisam sim ser urgentemente marcadas (não👄 para eliminar, mas para que os que gostam do tema possam trabalhar de forma ordenada).

A questão aqui é que há👄 um "medo" de que se apaguem as páginas e acho que isso já passou.

Que mal tem uma tag com a👄 palavra "emergencial" (e todo mundo preocupado) quando temos centenas de páginas de biografias de pessoas vivas sem fontes, coisa que👄 ninguém aqui discorda que não pode ocorrer, e não estou vendo escândalo nenhum (nem por que uns querem apagar tudo👄 e nem por que outros se sentem "pressionados")?? O texto da tag {{s-fontes-bpv}} é tão melodramático quanto essa aí (👄 Citação: Material controverso sobre pessoas vivas sem apoio de fontes fiáveis e verificáveis deve ser imediatamente removido, especialmente se for👄 de natureza difamatória , grifo no original) - não se sente "pressionada"???? Enfim, eu acho que estão todos se afogando👄 no pires aí e, pro Sanderson, sugiro essa lista para começar, pois quero ver gente defendendo BPV sem fontes...

José Luiz👄 disc 20h58min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) Pegar categorias de artigos por temas sem fontes, já se pode👄 fazer com várias ferramentas, o AWB por exemplo, com intersecção de categorias.

O que eu sugeri na discussão do projecto de👄 manutenção foi usar um sistema semelhante às marcas de projecto, para priorizar a necessidade de fontes, pode ser uma marca👄 própria ou um parâmetro adicional nas marcas de projecto já existentes.

Outra opção é colocar um parâmetro de prioridade nas tags👄 relacionadas com fontes, já larguei as ideias.

Disparate mesmo é disparar tags como se os artigos fossem todos iguais, por alguma👄 razão uns têm e outros não, não ter critérios, etc - hoje acordei virado para as papoilas, amanhã é o👄 quê? Isto faz sentido? Mesmo num artigo, há partes mais necessitadas de fontes que outras; disparar uma tag no topo👄 do artigo não ajuda muito a identificar os problemas específicos.

A questão das BVP não está em defender ou não esses👄 artigos sem fontes, está na parte que diz "material controverso", fora isso não tem diferença substancial com o resto dos👄 artigos.

Aqui o meu "medo" é o de cada vez mais os editores deixem de colaborar de forma natural, e como👄 já disse, julgo derivar do excesso de exigência de perfeccionismo e imediatismo.

Poderá derivar em último caso da sociedade de consumo👄 em que nos encontramos (quem quiser aproveitar, pode dar uma espreitadela na obra do Lipovetsky).

Curiosamente, estamos numa "wiki" ("rápido") e👄 estamos num ambiente com características "hiper", de hipertexto no caso.

Lijealso (discussão) 22h08min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) Citação:👄 Lijealso escreveu: «hoje acordei virado para as papoilas, amanhã é o quê?» Ora, as papoulas e as melancias não estão👄 sem fontes? Que diferença faz se no primeiro dia eu marcar só papoulas e no segundo só melancias, ou se👄 eu marcar as duas plantas misturadas nos dois dias? Eu marco do jeito que eu quiser, pare de inventar problemas.

Se👄 as páginas estão sem fontes, mais cedo ou mais tarde vão ser marcadas para alguma coisa, e marcar só de👄 uma categoria ou de outra não prejudica nada.

--Mister Sanderson (discussão) 13h56min de 6 de janeiro de 2014 (UTC) Citação: Lijealso👄 escreveu: «disparar uma tag no topo do artigo não ajuda muito a identificar os problemas específicos» Voltemos à realidade e👄 saiamos da especulação: os artigos não estão igualmente e 100% sem fontes? Você reverteu a adição das etiquetas, então você👄 deve ter visto que eles eram todos 0% referenciados.

Que "problemas específicos" haviam? Falta de fontes é o problema mais fácil👄 de detectar, é só ver se tem uma seção de referências ou não!--Mister Sanderson (discussão) 13h56min de 6 de janeiro👄 de 2014 (UTC) Quem se interessa por biografias é o Albmont.

Até agora não me interessei por BPV, apesar de concordar👄 que é inaceitável.

--Mister Sanderson (discussão) 13h56min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Eu não me sinto "pressionado" por tag nenhuma👄 para falar a verdade, mas...

Irrita-me muito mais encontrar -comentário não assinado de jbribeiro1 (discussão • contrib) (data/hora não informada)

Sugiro que👄 o usuário seja imediatamemte também proibido de acrescentar a {{Em manutenção}} nos artigos (da mesma forma que já está proibido👄 de propor eliminações) e também filtrado do domínio Wikipédia por abuso do espaço público.

JMGM (discussão) 17h16min de 5 de janeiro👄 de 2014 (UTC)Você está errada.

Eu não marquei para manutenção para provar que a eliminação é a única saída.

Você está vendo👄 coisas demais.

Eu marquei para manutenção porquê manutenção é necessária nas páginas, simplesmente.

--Mister Sanderson (discussão) 17h21min de 5 de janeiro de👄 2014 (UTC) Se simplesmente precisam de manutenção, há muito por onde escolher, desde que com critério, como apontei acima, os👄 "backlogs" são gigantes em alguns casos.

Lijealso (discussão) 17h29min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) Eu estou errada? Só um👄 exemplo [5] Qual a necessidade emergencial que existe neste artigo que não seja a falta de olhar qualquer uma das👄 interwikis pra ver que não existe emergência nenhuma para se colocar a fonte, que estão lá a disposição de quem👄 queira traze-las para o artigo? JMGM (discussão) 17h32min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) A necessidade emergencial é a👄 necessidade de fontes.

Se é rápido ou não de resolver, não importa.

Não é isso que define o que é emergência ou👄 não.

O que define é a gravidade do problema, e a falta de fontes é o problema mais grave que existe,👄 pois é a primeira exigência do projeto sendo descumprida.

--Mister Sanderson (discussão) 13h56min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Pergunta Afinal👄 quais são os critérios para a inclusão dessa nova tag? Pensei que tinha sido criada como solução de compromisso, de👄 modo a evitar que fossem constantemente enviados para ER/ESR/PE artigos com temas nitidamente enciclopédicos só por não terem fontes.

Agora já👄 não está bem outra vez? Vamos voltar ao ponto em que estávamos, em que as eliminações são entulhadas com artigos👄 rapidamente recicláveis no primeiro dia e se fica o resto da semana a discutir o sexo dos anjos? Antero de👄 Quintal (discussão) 17h41min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)

Esse sistema só faz a "transferência de pressão" de um local👄 para outro da wiki, não resolve nenhum problema substancial, no meu entender.

Lijealso (discussão) 17h49min de 5 de janeiro de 2014👄 (UTC)

Então é para voltar atrás neste consenso (acho), eliminar a tag e o espaço de discussão, e voltar ao ponto👄 anterior? Antero de Quintal (discussão) 17h52min de 5 de janeiro de 2014 (UTC) Na minha opinião, é indiferente, com ou👄 sem consendo, fez-se um círculo completo e pouco mudou; é essa a parte da "transferência" que referi acima; a questão👄 principal está no termo "pressão", NMO.

Lijealso (discussão) 18h04min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)

Oh! Zé, você viu que você👄 colocou pix na bet365 cai na hora mensagem no meio da minha? [6] Cortou minha mensagem no meio, deixando a primeira parte sem assinatura.

JMGM (discussão)👄 22h39min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)

" Claro que deveria haver bom-senso para não entulhar este espaço com mais👄 páginas do que a Coletividade consegue processar, e deveria haver um prazo durante o qual a página ficaria blindada de👄 navalhadas e/ou eliminação, porém findo este prazo, considerando que a Coletividade não tem interesse na página, ela poderia ser navalhada👄 ou enviada para eliminação." - Albmont.

Antero, não tem que voltar atrás em consenso nenhum, tem é que justamente o usuário👄 fazer aquilo que foi combinado no consenso, colocar páginas sem fontes numa velocidade razoável, que os participantes consigam referenciar.

JMGM (discussão)👄 22h50min de 5 de janeiro de 2014 (UTC)

E o resto das páginas sem fontes, que excederem o pouquíssimo que vocês👄 querem, faz-se o quê?--Mister Sanderson (discussão) 11h52min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)

Eu quase que deixei de ver os👄 artigos marcados com {{Manutenção}} .

Continuo a colocar referências nos artigos, mas estou farto de me sentir pressionado para referenciar os👄 artigos que os outros ..........

--João Carvalho deixar mensagem 01h39min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Você se sente pressionado porquê👄 quer.

Ninguém te obriga a referenciar os artigos dos outros.

--Mister Sanderson (discussão) 11h52min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)

E eu👄 já nem sei mais como classificar esse tipo de comportamento, tem um pouco de bullying e é parecido com um👄 tipo de assédio moral, que tortura os editores até a exaustão.

JMGM (discussão) 03h41min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Não👄 estou torturando ninguém, estou buscando uma solução para o problema da verificabilidade.

Estou obrigando alguém a referenciar? Não.

Estou debochando de quem👄 referencia? Não também.

Então pix na bet365 cai na hora visão de mim está equivocada.

--Mister Sanderson (discussão) 11h52min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)

sim, é👄 muita pressão, mas acho que o alvo das críticas está errado.

pressão muito maior é vermos dia a dia se multiplicarem👄 artigos sem fontes e depois ficamos nós atarantados a ajeitar a confusão feita pelos outros.

embora o Mister às vezes passe👄 da conta em seu fervor, ele só escancara o escândalo.

a culpa do problema básico não é dele, é de nossas👄 políticas que permitem e até incentivam o desleixo com base nas teorias de futuro e na compulsória acolhida amigável a👄 incompetentes juramentados, jogando todo o trabalho corretivo para quem não tem nada a ver com os artigos defeituosos.

como diz o👄 ditado, paga o santo pelo pecador...

Tetraktys (discussão) 04h42min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Perfeito Para a pressão que os👄 incompetentes fazem sobre mim ninguém liga.

--Mister Sanderson (discussão) 11h52min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)

a propósito, analisando algumas edições👄 do Lijealso, em dois casos ele reverteu marcações perfeitamente válidas com a tag "sem notas" (que aponta a existência de👄 fontes no final mas sem distribuição referencial nos locais devidos) em artigos criados pelo seu robot, que efetivamente não traziam👄 fontes no corpo do texto.

para justificar a reversão ele afirmou que é "desnecessário citar no corpo do artigo" [7] [8],👄 o que vai contra nossas regras: em WP:V exige-se a referenciação completa, e WP:CITE distingue entre referências, fontes no corpo👄 do texto, e bibliografia, que vai no pé da página para consulta opcional.

além de isso tudo atestar mais uma vez👄 a problemática da criação de artigos roboticamente (a criação é massiva [9], todos com a mesma característica, apresentando as fontes👄 como bibliografia e não como referência), parece que o Lijealso também está usando argumentos questionáveis...

Tetraktys (discussão) 06h06min de 6 de👄 janeiro de 2014 (UTC)

Na minha opinião, considero correta a ação do Lijealso, o artigo foi feito por seu bot, porque👄 é um trabalho gigantesco e só ele que faz esses artigos.

Um editor antigo que não precisa ficar sendo vigiado 24👄 horas por dia.

Os artigos pequenos com apenas uma referência que cobre o artigo todo, me desculpe, não precisa de tag👄 nenhuma muito menos de nota de rodapé por enquanto, ver histórico [10], (Página marcada como sem notas, usando FastButtons) esse👄 é o problema.

JMGM (discussão) 11h25min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Se o artigo não tem nota de rodapé, ele👄 precisa ser marcado como sem notas de rodapé.

A etiqueta existe pra isso.

--Mister Sanderson (discussão) 11h52min de 13 de janeiro de👄 2014 (UTC)

Ao Tetraktys: Excessos de preciosismos, que só prejudicam, e cada vez mais a edição na Wikipédia, isso é o👄 que eu acho de questionável no assunto, e que também vão contra as nossas regras, por Wikipédia:Política de edição.

Não há👄 nada de substancialmente mal com esses artigos, uma vez que as fontes abrangem o texto todo, e a própria tag👄 indica "quando necessário".

E criados por robot ou não também é falso problema, poderia tê-los criado manualmente, foi um opção para👄 não sobrecarregar as mudanças recentes.

Vai defender que posição? Que um artigo que tem todas as informações referenciadas é um problema?👄 Daqui a pouco estão a ir ao limite de que a ref deveria estar à frente ou atrás da virgula.

Acho👄 sinceramente que se deveriam preocupar com outro tipo de papoilas.Cumprs.

Lijealso (discussão) 11h39min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

vc pode👄 me definir esse "quando necessário"? quando uma ref é necessária no seu devido lugar e quando ela não é? não👄 sei onde os casos possam diferir, pois todos os artigos têm as mesmas necessidades técnicas, e não é porque são👄 flores ou traças que se deva negligenciar pix na bet365 cai na hora formatação.

não estamos julgando a validade do conteúdo em si, que embora mínimo👄 é perfeitamente aceitável, mas pix na bet365 cai na hora organização correta.

supõe-se que esses mínimos que seu bot e outros criam não permaneçam neste estado👄 eternamente, e é bem possível que algum dia sejam consideravelmente expandidos, adicionando muito mais conteúdo e outras fontes.

agora, quando o👄 editor que expandi-los for organizar o material, terá que percorrer todas as suas fontes novamente para saber de onde vem👄 cada fragmento de informação.

e também para o leitor que quiser se aprofundar em cada tópico a coisa se complica, pois👄 não saberá qual fonte foi usada em cada trecho e terá que consultar todas para satisfazer pix na bet365 cai na hora curiosidade.

a não ser👄 que vc defenda que jamais se referencie no corpo do texto e se jogue todas as fontes para a bibliografia,👄 assim como o seu bot organiza o material.

é este o seu entendimento de referenciação? o suposto lucro que representa a👄 criação em massa nestes moldes é ilusório e desde o início condena futuros editores a um trabalho dobrado para saber👄 de onde vem o quê.

minha posição é muito clara: defendo a referenciação integral usando as refs no texto.

e rejeito a👄 acusação de que isso seja preciosismo.

seu sistema orienta muito mal editores e leitores, e é como se alguém perguntasse onde👄 fica a casa de fulano e vc respondesse que fica em São Paulo, e o coitado que se vire para👄 encontrá-la naquela imensa selva de pedra, batendo de porta em porta até encontrar, em vez de dizer desde logo o👄 endereço completo para facilitar a vida do confuso cidadão.

isso é patético porque, como existe conflito em nossas políticas, vc prefere👄 a opção mais bruta, confusa e complicada em vez da mais refinada, clara e útil, correndo para a política de👄 edição, que é o refúgio genérico de todo o caos, ignorando outras políticas e recomendações que são específicas e muito👄 mais precisas e justamente regulamentam áreas contempladas superficialmente na política geral.

mas acima de tudo isso é lamentável porque vc sabe👄 onde fica a casa, mas se recusa a dizer.

Tetraktys (discussão) 16h51min de 6 de janeiro de 2014 (UTC) Maravilha.

Uma vez👄 eu disse que "fonte" só o criador sabe e quando criou o artigo.

Daí em diante, como ele não copiou (supostamente👄 não é VDA), ninguém jamais poderá dizer qual foi a "fonte" que ele usou.

O que outro poderá fazer é repetir👄 a pesquisa que o criador supostamente já fez, referenciando o que outro escreveu, maximizando a ineficiência.

Outro problema óbvio é que👄 coisas óbvias hoje viram um problema no futuro e fonte fato fica cada dia mais urgente, pois o risco é👄 não sabermos mais por que alguém achou algo notório ou óbvio.

Agora sobre a referênciação no final, há casos onde artigos👄 inteiros são copiados para a Wiki pq o conteúdo original é DP (Britannica 1911, Catholica 1913).

Nestes casos, os americanos costumam👄 colocar uma fonte no final e chamam a seção de "Attribution" ao invés de "References".

José Luiz disc 17h57min de 6👄 de janeiro de 2014 (UTC) O que tem na política de edição que impede páginas de serem marcadas como sem👄 notas e precisando de manuntenção, Lijealso? Queira fazer o favor de citar o trecho exato.

--Mister Sanderson (discussão) 11h52min de 13👄 de janeiro de 2014 (UTC)

No tópico sobre a criação desse projeto manutenção ficou bem claro que não era para esquecer👄 a etiqueta {{sem-fontes}} e sair marcando qualquer artigo que visse pela frente sem fontes para {{Em manutenção}} .

Net Esportes (discussão)👄 12h33min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Partindo do pressuposto de que na Wikipédia não há artigo em formato definitivo👄 - ou seja, todos, por definição, estão "em manutenção", ou "em construção", por decorrência do próprio caráter deste projeto -,👄 proponho a extinção da {{em manutenção}} .

Uma vez que uma edição é salva, está sujeita às políticas vigentes.

Yanguas diz!-fiz 15h08min👄 de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Por mim ela pode ser extinta mesma, Yanguas.

Já vi que ela não serve pra👄 nada.

--Mister Sanderson (discussão) 11h52min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)

Vamos lembrar porque foi criada a tag {{em manutenção}} ?

para👄 que artigos sobre temas importantes mas que estão uma porcaria tenham prioridade de tratamento pelos usuários que gostam de salvar👄 o que foi feito de forma irresponsável para que estes artigos tenham um tempo razoável para serem salvos, antes de👄 serem postos em eliminação para que os usuários que se incomodam com o escárnio com que o Primeiro Pilar foi👄 tratado possam focar no que é mais importante e urgente (absurdos como Gravitação, Ligação química, Metodismo, etc), e não no👄 que é irrelevante (como futebolistas, espécies, comunas da França, etc).

A ideia foi obter uma solução de compromisso, para que o👄 trabalho coletivo fosse redirecionado para algo mais produtivo do que ficar salvando currículos.

Metade da Coletividade acha que artigos sem fontes👄 é lixo que deve ser eliminado, a outra metade acha que todo artigo sem fontes deve ser salvo através da👄 colocação de fontes.

A tag foi criada justamente para que os dois grupos possam trabalhar em harmonia.

Albmont (discussão) 19h19min de 6👄 de janeiro de 2014 (UTC)

Eu falei que era perda de tempo discutir com o sujeito acima.

Ao invés de filtrá-lo logo👄 por serem as regras básicas, como disse o Yanguas, continuadamente ignoradas, subvertidas, desacatadas, agora temos mais uma subjetividade, o que👄 é "emergencial" e o que "não é".

A regra objetiva é uma só: se é verificável, mantêm-se, se não é, elimina-se.

E👄 eu disse "verificável" e não "verificado".

Gravitação é um "absurdo" pelo quê? Falta indicação de fontes? Leia-se a politica de edição👄 e bom trabalho.

--Arthemius x (discussão) 20h03min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Olhem o tamanho que esse tópico já tomou👄 em menos de dois dias, e vejam o tamanho das discussões anteriores sobre o mesmo assunto, já não acham que👄 está na hora de chegar a um acordo? A falta de fontes pode ser um problema grave, mas o fato👄 é que isso não será resolvido rapidamente, colocar fonte não é fácil nem divertido, se fosse teriam vários usuários se👄 dedicando a isso, e nesse ponto acho que já está claro para todos que a grande maioria não concorda em👄 eliminar os artigos com base apenas na falta de fontes.

Proponho criar uma página Wikipédia:Acordo sobre artigos sem fontes e redigir👄 um acordo sobre como trataremos os artigos sem fontes daqui para frente, ou pelo menos colocar tudo que já foi👄 discutido em todas essas discussões, que alguns já devem ter esquecido ou não acompanharam.

O problema não é só a atitude👄 de alguns mas também o esquecimento do que já foi discutido (o que é compreensível devido ao tamanho das discussões),👄 então acho que uma boa saída para isso seria ter uma página que resumisse e centralizasse tudo.

Quanto à {{em manutenção}}👄 , meu entendimento é que ela deveria ser usada sem exagero e em artigos que antes seriam marcados para eliminação,👄 como uma chance antes da proposta de eliminação.Danilo.

mac (discussão) 22h05min de 6 de janeiro de 2014 (UTC)

Todas as páginas que👄 eu marquei como "em manutenção" eram páginas que normalmente eu enviaria para PE.

--Mister Sanderson (discussão) 11h52min de 13 de janeiro👄 de 2014 (UTC)

MisterSanderson, falta-lhe bom senso.

Não consegue contribuir de outra forma? Acredito que Lijealso está sendo um amigo ao tentar👄 fazê-lo ter consciência de suas atitudes (sua forma de contribuir).

Claro que o que fez não é considerado "errado" (marcar como👄 sem fontes), mas veja, bom senso, bom senso nas atitudes...

Guiwp (discussão) 02h22min de 7 de janeiro de 2014 (UTC)

Se esperamos👄 não discutir mais este assunto, pergunto para você, Guiwp, por que é "falta de bom senso" dedicar-se única e exclusivamente👄 à marcação de artigos sem fonte (ou è eliminação ou ao salvamento de artigos ou ao que seja)? Veja que👄 não estou endossando o uso da {{Manutenção}} (sou neutro quanto a isso), mas defendendo que identificar já quais são os👄 artigos sem fontes é tarefa prioritária.

E ninguém precisa ficar "pressionado" com isso, pois é uma obrigação nossa para com o👄 leitor avisá-lo que determinado artigo não tem fontes e uma ajuda imensa aos que se dedicam a exclusivamente a colocar👄 fontes( será que falta-lhes bom senso? ) tê-los já pré-selecionados.

Aliás, o primeiro passo seria, uma vez identificados os artigos sem👄 fontes, separá-los por assunto para aumentar o interesse de outros editores (dos projetos, por exemplo).

Enfim, defina o "bom senso" aqui,👄 por gentileza.

José Luiz disc 10h07min de 7 de janeiro de 2014 (UTC)

Aqui é uma comunidade de voluntários.

Por mais que hajam👄 erros, ninguém deve sair por aí, na nossa comunidade, só "acusando os erros dos outros" ou sendo taxativo quanto a👄 maneira "negativa" de contribuir.

Ninguém trabalha aqui por obrigação, somos voluntários antes de tudo.

Isto já, desde o princípio, nos obriga a👄 sermos cautelosos quanto a forma que contribuímos (isso se viemos de boa fé).

Se a "atitude" frequentemente causa conflitos, ela deve👄 ser evitada, deve ser moderada.

Nada impede que o MisterSanderson contribua naquilo que ele gosta, veja por exemplo o que acabei👄 de encontrar agora no "baú do MisterSanderson".

No mais a capacidade de entender esse "bom senso" em si, é o bom👄 senso (tanto na questão exposta relativa ao voluntário MS, quanto na ênfase neste comentário).

Se uns não enxergam, o máximo que👄 eu posso fazer às vezes é falar em seus ouvidos.

Mas e se nem ouvidos tiverem? Guiwp (discussão) 01h17min de 9👄 de janeiro de 2014 (UTC) Não há problema algum em uma parte da comunidade se dedicar somente à triagem, e👄 outra na solução dos problemas indicados pelos triadores.

Como você mesmo disse, somos voluntários, e isso significa que cada um faz👄 aquilo que gosta.

E o quê esse Wikilivro tem a ver com a disucussão, Guiwp?--Mister Sanderson (discussão) 14h11min de 27 de👄 janeiro de 2014 (UTC) Ué MisterSanderson, achei que "tava na cara"...

A forma como contribuiu nesse wikilivro (e em outros), não👄 foi da forma como você costuma fazer aqui (ex.

: marcar para eliminação, manutenção, etc.)...

Não sei no que ajuda um leitor👄 quando se coloca uma TAG gigante de "falta de fontes" em um artigo com várias indicações de fontes tais como👄 iw,ligação externa etc.

O leitor comum deve pensar, puxa, como eu sou burro, estou vendo todas as fontes que preciso indicadas👄 aqui mas a TAG que deve ter sido colocada por um especialista inteligentíssimo me informa que não existe fontes então👄 devo desconsiderar tudo e começar a pesquisa do zero em outro lugar e provavelmente vai achar as mesmas informações.

Aí ele👄 vai para outros 100 artigos e vê o mesmo ocorrer.

Qual a conclusão que chega? Pode ser essa, se não for👄 um pesquisador insistente: "Não vou mais perder tempo aqui, só tem coisa que os próprios editores dizem que não tem👄 credibilidade por "falta de fontes"".

Ou, alguns que eu diria mais racionais poderão chegar a: quem colocou a TAG não é👄 tão "inteligentíssimo" assim, muito pelo contrário.

E passa a ignorá-los.

Veja bem, eu disse a posição de um leitor comum.

Nem vou perder👄 mais tempo dizendo o que "editores" fazem quando vêem ou colocam essa TAG (só a última que foi criarem essa👄 predef "Em manutenção emergencial").

--Arthemius x (discussão) 10h41min de 7 de janeiro de 2014 (UTC) Note que você não respondeu à👄 pergunta (again).

Por que é "falta de bom senso" dedicar-se única e exclusivamente à marcação de artigos sem fonte (ou è👄 eliminação ou ao salvamento de artigos ou ao que seja)? Se o artigo está SEM FONTES não precisa de julgamento👄 nenhum.

José Luiz disc 11h12min de 7 de janeiro de 2014 (UTC) Em primeiro lugar, se não tem fonte deve ser👄 eliminado.

Se há fontes, deve ser observada a Política de Edição.

Se supõe haver fontes mas estão dificeis de se identificar porque👄 os textos são muito grandes,especializados, etc, podem ser feitas as marcações de manutenção ou, nos casos mais graves, as reversões👄 como prediz a Política de Verificabilidade ou a PBPV mas não a eliminação para artigos verificáveis (não se inclui as👄 biografias).

Não tem cabimento propor ou sequer aludir a eliminação do artigo Gravitação "por falta de fontes", isso é uma piada,👄 e usar isso como "chantagem" para impor uma "manutenção emergencial" é uma atitude inqualificável do ponto de vista do Projeto👄 e não sei como não dá bloqueio.

Só para citar algumas regras básicas.

Em segundo lugar, vide a minha edição linkada, pois,👄 quando falar em "falta de fontes", deve-se primeiro informar quem fez a afirmação e ver se o camarada votou lá👄 no seu pedido sobre o assunto.

Se for você, creio que eu posso acreditar que sabe o que diz então não👄 questionarei suas TAGs, a príncípio.

Por outro lado, ser for o proponente dessa página, nada a fazer a não ser bani-lo👄 do projeto.

--Arthemius x (discussão) 11h28min de 7 de janeiro de 2014 (UTC) PS: E quando o Yanguas disse "por definição,👄 estão "em manutenção", ou "em construção"" traduzindo para as regras básicas significa aplique-se a "Política de Edição".

--Arthemius x (discussão) 12h58min👄 de 7 de janeiro de 2014 (UTC) Qual política fala que IW e ligações externas são fontes? Se você não👄 indicar nenhuma, serei obrigado a ignorar pix na bet365 cai na hora mensagem, pois o que você escreveu foi pix na bet365 cai na hora opinião pessoal, apesar de ter👄 tentado colocá-la como fato.

--Mister Sanderson (discussão) 11h52min de 13 de janeiro de 2014 (UTC)

Os médicos que me perdoem, mas vou👄 usar um exemplo de pix na bet365 cai na hora área para comparar a situação dos artigos da wiki.

Num hospital público existe uma recepção onde👄 serão atendidos todos os pacientes que lá chegarem,(o não atendimento pode se caracterizar omissão de socorro), e será feito o👄 encaminhamento para o setor que atenda as necessidades do paciente.

Se quebrou o pé é caso de pronto socorro e se👄 constatada muita gravidade encaminha-se para o ortopedista de plantão verificar se há necessidade de cirurgia, ele é o especialista que👄 vai resolver se isso vai ser necessário ou não.

Existem casos que nem passam pela recepção, vão direto para o pronto👄 socorro e os especialistas já encaminham direto para a sala de cirurgia que é o caso de pacientes vítimas de👄 acidentes graves e com risco de morrer.

(tô sendo muito drástica?) Se chegarem muitos casos graves ao mesmo tempo abarrota o👄 pronto socorro e as salas de cirurgia e os médicos não darão conta de atender todos ao mesmo tempo.

Nesse caso👄 o paciente mesmo estando nas últimas, vai ter que esperar para ser atendido.

Todo mundo reclama do mau atendimento, da falta👄 de médicos, mas ninguém pode fazer nada enquanto não chegar pix na bet365 cai na hora vez ou ir procurar um outro hospital que esteja👄 menos abarrotado.

Resumindo:Se um sistema organizado e administrado por tanta gente capacitada é um caos que dirá um enciclopédia em construção,👄 onde todos os artigos estão em construção eterna? Não adianta querer resolver todos os casos de uma vez, porque a👄 sala de cirurgia está ocupada, e os médicos só operam um paciente por vez.

(Favor não me xingar) JMGM (discussão) 15h06min👄 de 7 de janeiro de 2014 (UTC)

Jurema, o seu exemplo é bom.

Este processo todo chama-se "triagem" e é base de👄 qualquer sistema que se baseia em centrais de atendimento (hospitais, call centers, helpdesks e afins - veja en:Event Management (ITIL)).

Qualquer👄 que seja o "evento" (novo paciente, novo artigo, nova pessoa na fila), a primeira coisa a ser feita é categorizar:👄 colocar cada "evento" na "fila" correta para que ele seja identificado, filtrado e colocado à disposição das "filas solucionadoras" (no👄 seu exemplo, mandar dor de dente para os dentistas, facadas para a sala de cirurgia e bêbados para o corredor).

Daí,👄 é possível também classificar a "severidade" (crítico, alto, médio, baixo etc.).

Isto feito, o passo seguinte é definir o nível de👄 serviço para cada tipo e severidade (veja en:Service-level agreement), permitindo que as pessoas trabalhem de maneira ordenada e saibam claramente👄 quais são os prazos esperados para solução (tanto pelo lado do paciente quanto do médico) e qual o outcome previsto.

Pode-se👄 também medir corretamente se há sobrecapacidade ou subcapacidade (medindo-se os SLAs).

Enfim, tudo isso é BÁSICO em gestão de níveis de👄 serviço, mas aqui parece física nuclear.

E note que uma atividade organizada prevê pessoas que só categorizam, pessoas que se especializam👄 em suas "filas solucionadoras" (ficam esperando que os categorizadores lhes mandem serviço), pessoas que só fazem medir etc.

Os americanos, que👄 estão acostumadíssimos com essa forma de pensar, rapidamente se organizam assim para resolver qualquer tarefa: dividem-na em componentes menores cada👄 um faz SÓ o que gosta.

Não existe esse "artesanato" que tem aqui, onde alguém que quer só vigiar PNs tem👄 que ficar procurando fontes na web para assuntos que ele abomina.

O que precisa ser quebrado é essa FALTA DE CONFIANÇA👄 ENTRE AS PARTES e passarmos a jogar como um time, cada um fazendo o que gosta e faz bem sabendo👄 que não há outros a tentar passar-lhe a perna.

José Luiz disc 15h31min de 7 de janeiro de 2014 (UTC) Zé,👄 conheci um hospital, onde colocaram na portaria da recepção um vigilante para fazer uma seleção prévia, o parâmetro que lhe👄 deram foi o seguinte: tá sangrando? é emergencial, não está? vai pra recepção.

JMGM (discussão) 15h41min de 7 de janeiro de👄 2014 (UTC) Jurema, o seu exemplo só se aplica aqui se o atendido fosse um paciente com caspa e quem👄 fizer a triagem o seleciona ou para lobotomia ou para amputação, com base no signo dele, para cirurgiões com especialização👄 em funilaria e pintura.

--Arthemius x (discussão) 16h56min de 7 de janeiro de 2014 (UTC) Arthemius, só rindo, porque chorar não👄 resolve, e discutir também não pelo visto.

JMGM (discussão) 17h28min de 7 de janeiro de 2014 (UTC) É, eu tb.

Provavelmente frequentamos👄 estabelecimentos diferentes.

Mas não invalida o racional, que é padrao mundial no tema.

José Luiz disc 20h13min de 7 de janeiro de👄 2014 (UTC) Exemplo irrelevante.

Eu não coloquei todas as páginas de uma vez na emergência.

Além disso, não existe nenhum critério que👄 defina quais páginas devem ir para a emergência.

Eu pus as que achei que deviam ir, e outra pessoa discordou.

Além disso,👄 não é cada página individualmente que corre o risco de morrer: o dano é no projeto todo.

--Mister Sanderson (discussão) 11h52min👄 de 13 de janeiro de 2014 (UTC)

Caro José Luiz, tudo isto não passa de provocação.

Das duas, uma: Ou o MS👄 é burro ou faz de propósito.

Burro, não me parece que seja.

Como não consegue lidar com a situação da maioria não👄 concordar com ele, vai picando aqui, picando acolá, para ver se alguém escorrega e lhe chama um nome (com todas👄 as letras em maiúsculas).

Mas pela minha parte, pode ir esperando que não me vai ver chamar-lhe aqui, por escrito, aquilo👄 que eu às vezes gostava de lhe poder dizer cara a cara.

Tudo isto (tanta teimosia) só prejudica o projecto e👄 dá cabo do ambiente na wiki, que já não é nada saudável.

Nota para desanuviar: Se o ambiente por aqui fosse👄 ao tal hospital, acho que nem chegava a ir ao especialista para cirurgia ou coisa parecida, pois ia directamente para👄 a morgue.

--João Carvalho deixar mensagem 00h05min de 8 de janeiro de 2014 (UTC)

Eu to quase concordando com o filtro só👄 pra gente parar de fazer metáforas....

José Luiz disc 00h16min de 8 de janeiro de 2014 (UTC) Pare de disseminar desconfiança👄 contra mim, João Carvalho.

Eu mandei para manutenção pois achei a manutenção necessária, simplesmente.

--Mister Sanderson (discussão) 14h11min de 27 de janeiro👄 de 2014 (UTC)

Algum interesse para a comunidade em se definir, na predefinição, pelo menos na de sem fontes, de um👄 parâmetro de prioridade? Acho que já tinha sugerido em mais lugares.

Ou seja, ficaríamos com uma escala desde os que têm👄 menos prioridade (não marcados), até aos que mais necessitam, pressuponho as BPV + eventualmente outros a estudar.

Entretanto, foquei ali um👄 tópico no projecto de referenciação, mas não o linquei: Wikipédia_Discussão:Projetos/Manutenção/ReferênciasMarca_de_projecto Lijealso (discussão) 09h44min de 8 de janeiro de 2014 (UTC)

Acho👄 importantíssimo que a documentação da predefinição apresente em qual caso ela deve ser usada.É o básico.

--Mister Sanderson (discussão) 11h52min de👄 13 de janeiro de 2014 (UTC)

Para mim, os únicos a serem considerados legitímos para definir manutenção prioritária são grupos de👄 especialistas previamente definidos, embora não oficialmente o que admito ser um ponto de interrogação e por isso nem sei se👄 vale a pena dar essa ideia pois muitos especialistas que ajudam ou poderiam ajudar em relação ao conteúdo nem são👄 registrados (IP's) ou são novatos.

A certeza que eu tenho é a de que manter mais essa subjetividade para qualquer um👄 e individualmente, só vai perpetuar os conflitos e por isso acho que o melhor é fazer o que o Yanguas👄 propôs.

E quem falar que se a manutenção não for feita para um artigo verificável (que não seja biografia), com prazo👄 ou sem prazo, deverá ser bloqueado por tentativa de chantagem e ataque a regras básicas (Política de Edição).

--Arthemius x (discussão)👄 10h28min de 8 de janeiro de 2014 (UTC)

Um ponto essencial em propostas em temas mais sensíveis é precisamente avaliar o👄 grau de conflito que se poderá geral delas.

Não sei se no caso da tag de manutenção essa análise foi feita,👄 nem se se foram identificados potenciais pontos de conflito, mecanismos para os eliminar ou reduzir.

Lijealso (discussão) 10h40min de 8 de👄 janeiro de 2014 (UTC)

Já não era consenso? [ editar código-fonte ]

Houve um tópico na Esplanada em que depois de muita👄 conversa com o Albmont, conseguimos um compromisso para criar Wikipédia:Páginas precisando de manutenção, que é um lugar para fazer a👄 triagem das páginas que ele pretendia propor em eliminação por falta de fontes.

Portanto, essa predefinição {{Em manutenção}} é pra ser👄 usada em páginas em que se considera a falta de fontes mais urgente para resolver, sendo diferente de todas as👄 outras predefinições de manutenção.

Fez parte do compromisso que levou à criação dessa página que não se deveria usar essa predefinição👄 em massa (da mesma forma que não se pode criar PE ou ESR em massa).

Não sei o motivo de tanta👄 discussão quando já houve um consenso a respeito.

Talvez o MisterSanderson não tenha reparado, mas agora ele já está avisado, que👄 não deve usar a predefinição além da conta, mas antes, deve olhar se a página de pedidos já está muito👄 cheia (considerou-se aceitável por enquanto uns 10 a 15 pedidos em aberto simultâneos, com prazo de até um mês para👄 que a exigência mínima seja satisfeita).

Matheus diga✍ 01h14min de 9 de janeiro de 2014 (UTC) O comentário riscado foi colocado👄 por um fantoche de Quintinense - Vanthorn ® 20h00min de 15 de maio de 2015 (UTC)

Citação: considerou-se aceitável por enquanto👄 uns 10 a 15 pedidos em aberto simultâneos, com prazo de até um mês para que a exigência mínima seja👄 satisfeita Onde é que se concluiu estes números? Antero de Quintal (discussão) 10h29min de 9 de janeiro de 2014 (UTC)👄 Boa pergunta Antero de Quintal ! Acrescento: Houve consenso ? --João Carvalho deixar mensagem 11h20min de 9 de janeiro de👄 2014 (UTC) Como assim 10 ou 15 simultâneos? Se for três por dia para cada editor já é muito.

Imagina dez👄 pedindo, são 30 por dia, quem vai dar conta de tudo isso? O mesmo para um mês de prazo, porque👄 um mês? Naquele tópico eu insisti várias vezes para que se fossem definidos limites e prazos, mas ninguém respondia.

Net Esportes👄 (discussão) 11h25min de 9 de janeiro de 2014 (UTC) O limite é o bom senso.

Se quem estiver interessado em salvar👄 artigos da eliminação pedir para parar, quem está interessado em salvar a Wikipédia pode parar.

Sempre foi assim, e apenas quem👄 insiste em desestabilizar o ambiente que quer sabotar mais esta iniciativa.

Albmont (discussão) 13h13min de 9 de janeiro de 2014 (UTC)👄 O limite é o bom senso mas o limite da paciência dos outros também existe.

Hoje coloquei uma referência em 16👄 biografias, ontem coloquei 24 referências em biografias.

Não tenho que andar atrás dos outros a colocar referências naquilo que lhes apetece.

Menos👄 discussão e mais trabalho nos artigos não faz mal a ninguém.

Se encontra artigos que precisam ser referenciados, tente colocar a👄 ref, e escusa de se vir desculpar que é voluntário e que não é obrigado a fazê-lo.

E se gosta do👄 projecto não aproveite o que estou a dizer para colocar n artigos para eliminar por falta de refs, porque isso👄 só atrasa o trabalho dos outros com as malditas discussões.

--João Carvalho deixar mensagem 13h53min de 9 de janeiro de 2014👄 (UTC) João Carvalho, você não é obrigado a colocar referência no quê não gosta da mesma maneira que o Albmont👄 não é também.

Se não quer referenciar, não referencie, ao invés de referenciar e tentar descontar a raiva em alguém depois.

--Mister👄 Sanderson (discussão) 14h11min de 27 de janeiro de 2014 (UTC) MisterSanderson Resposta = ......(nada , zero, ...

) desisti ! --João👄 Carvalho deixar mensagem 22h00min de 27 de janeiro de 2014 (UTC) Eu me enganei, não houve uma definição de um👄 número exato, mas houve a concordância de não fazer pedidos em excesso.

Citação: Albmont escreveu: «Quantidade: quanto a Coletividade aguentar (ou👄 seja, até alguém dizer "para!").

Tempo: até quando ficasse claro que o artigo não tem interesse da Coletividade (ou seja, se👄 alguém pedir um ano para salvar um artigo, teria um ano, mas se ninguém se interessar, seria o mesmo tempo👄 da WP:ESR, cinco dias)» Se bem que eu cheguei a sugerir que os artigos fossem enviados de 5 em 5👄 ou 10 em 10 (por vez, não por dia, nem por usuário) e o Albmont tem feito pedidos até bem👄 abaixo desse limite (mas acho justo que fique abaixo por serem artigos difíceis e grandes também).

Mesmo que não exista um👄 número exato de artigos para pedir manutenção de uma só vez, qualquer um percebe que 35 de uma vez como👄 fez o MS não é um número justo.

Matheus diga✍ 01h50min de 10 de janeiro de 2014 (UTC) O comentário riscado👄 foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn ® 20h00min de 15 de maio de 2015 (UTC) Se há👄 35 artigos precisando de manutenção, os 35 têm de ser marcados para manutenção, pois os 35 precisam de manutenção.

Se a👄 marca da manutenção é para marcar a necessidade de manutenção, e há algum artigo precisando de manutenção, não marcá-lo é👄 tirar o sentido de haver uma marca.

A marca só é útil se for marcada, Matheus Faria.

--Mister Sanderson (discussão) 14h11min de👄 27 de janeiro de 2014 (UTC)

┌─────────────────────────┘ É irrelevante o número total de artigos marcados.

O que interessa é a quantidade de👄 conteúdo que existe para reciclar em cada artigo.

Dá muito mais trabalho reciclar um único artigo de tamanho médio do que👄 acrescentar uma fonte aos mínimos de uma frase marcados pelo MS.

Dar-me-ia tanto trabalho reciclar tudo o que o MS marcou👄 como reciclar um artigo de dimensão razoável.

O limite é o bom senso, e não números mágicos disparatados.

Antero de Quintal (discussão)👄 08h22min de 10 de janeiro de 2014 (UTC)

O número cairia drasticamente se fosse exigido a quem mandasse artigos para o👄 projeto, o respeito prévio a Política de Edição e dissesse objetivamente quais os problemas que não conseguiu sanar e não👄 justificativas abusivas como "blogue".

Como eu disse anteriormente, se esse projeto continuar (pois ninguém sabe se hou

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